진중권 "한동훈, 이준석 효과 대체 중…중도확장성은 낮아" [한판승부]

한동훈, 이정재와 사진 노출? 무당층 외연 확대 효과 있을 것

여론조사 상 내년 총선 가장 강력한 국힘 얼굴…한동훈

진중권 "이제 와서 종로 험지 아니다? 하태경, 억울하다 볼멘소리 하더라"

김성회 "부산 엑스포 유치, 열심히 했으니 실패해도 박수 쳐야"

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 소장, 이상민 크리에이터

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> <박재홍의 한판승부> 2부 문을 열었습니다. <배추한판> 바로 시작합니다. 배종찬 인사이트케이 소장님 어서 오십시오.

◆ 배종찬> 안녕하십니까. 배종찬입니다.

◇ 박재홍> 크리에이터 이상민 씨.

◆ 이상민> 안녕하십니까. 이상민입니다.

◇ 박재홍> 일단 한동훈 법무부 장관, 대구에서 3시간 동안 사인을 하고 올라왔다. 그리고 배우 이정재 씨와 찍은 사진까지 연일 보도가 되고 있습니다. 지금까지 보도되고 있는, 한동훈 장관의 어떤 팬덤이라고 해야 되나요?

출처 : 온라인 커뮤니티

◆ 배종찬> 그렇습니다. '<오징어게임> 효과'라고 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> '<오징어게임> 효과'?

◆ 배종찬> 이정재, 배우 이정재, <오징어게임>이죠. 그러니까 다른 것보다 총선 출마는 기정사실화됐고 그러면 대중적인… 대중성을 더 넓힌다. 이렇게 봐야 되겠죠. 왜 그러냐면 불과 6개월 전, 1년 전만 하더라도 상상할 수가 없었던 사진 노출이잖아요. '정재와 함께'. 이렇게 한 건 다분히 외연 확대인데, 특히 이제 지지층 사이에서는 한동훈 장관, 이따가 조사 결과도 소개를 해 드리겠습니다마는 지지층 사이에서 상당히 한동훈 장관에 대한 관심도, 결집도도 높지만 결국은 중도 외연 확대거든요. 특히 진중권 교수가 많이 지적하죠. 중도 외연 확대는 괜찮겠느냐. 그런 얘기를 많이 지적한 데 대해서 '나에게는 정재가 있다' 이런 식으로 해서 여성 그다음에 중도층, 무당층 또 2030 MZ세대도. '달고나 효과'죠. <오징어게임> 달고나. 이러면서 이제 2030효과를 노렸다 이렇게 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 한동훈 장관 출마와 관련된 여론조사 결과가 있는데 소개해 주실까요?

◆ 배종찬> 오늘 소개해 드리는 여론조사들은 중앙선거여론조사 심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. <뉴스토마토>가 <미디어토마토>에 의뢰해 11월 25~26일 실시한 조사인데요. '누가 국민의힘 간판으로 나서는 게 내년 총선에서 여당인 국민의힘이 승리하는 데 가장 도움이 될 것인지' 물어봤는데요.

◇ 박재홍> 누가 간판으로 나서면 좋을 것이냐. 효과 있을 것이냐.

◆ 배종찬> 한동훈 장관 간판 선호도입니다. 한동훈 장관 30.6%, 이준석 전 대표 20.7% 약 한 10%p 차이도 납니다. 원희룡 장관 8.7%, 김기현 대표 6.1%.

20대에서는 이준석 24.6%, 한동훈 20.4%. 30대에서 이준석 24.6%, 한동훈 23.2%. 그러니까 이준석의 바람을 한동훈 효과가 좀 잠재우고 있다. 그게 맞는 것 같아요. 2030에서는 도긴개긴합니다. 40대에서는 한동훈, 50대는 한동훈, 60대는 한동훈이 41.5%로 뒤를 따라오는. 원희룡 13.8%보다 거의 30여 퍼센트 포인트 차이가 나고요.

서울에서는 한동훈 29.8%, 이준석 20.8%. 대구, 경북이 중요합니다. 대구, 경북은 한동훈 41.9%, 원희룡 12.0%, 이준석 11.9%. 광주 전라는 공을 많이 들인 인물이 이준석 전 대표입니다. 광주 전라에서는 이준석 34.2, 한동훈 15.3. 광주, 전라에서 돋보이는 이준석 전 대표고요.

이어서 다른 조사입니다. 이 <엠브레인퍼블릭>에 의뢰를 해서 11월 19~20일 실시한 조사입니다. '한동훈 법무부 장관의 출마가 내년 총선에 어떤 영향을 줄지'를 물어봤는데요. '여당 선거에 도움이 된다' 42%, '여당 선거에 도움이 되지 않는다' 41%로 팽팽한데 서울에서는 '도움이 될 것이다가' 47%, '도움이 되지 않을 것이다'가 38%. 보수층에서는 '도움이 될 것이다'가 69%, '도움이 되지 않을 것이다'가 20%으로 나타나서, 지난번에 제가 분석을 해 드린 대로 서울 출마 유력. 공동선대본부장 유력이 조사 결과상으로도 분석돼 나오는 거죠.

◇ 박재홍> 서울 출마 유력이다. 굉장히 배 소장님이 길게 여론조사 결과 분석을 말씀해 주셨는데. 김성회 소장님, 이 조사 결과는 어떻게 의미를 봐야 될까요? 일단은 한동훈 장관의 영향력이 그래도 굉장히 크구나, 를 볼 수가 있을 것 같고. 이준석 전 대표 역시 이러한 숫자를 보면 결국은 뭐랄까, 긴장 안 할 수가 없고. 한동훈, 이준석 두 개의 카드가 함께 간다면 야당으로서는 굉장히 공포스러울 수 있는 카드가 될 수 있겠다.

◆ 김성회> 일단 이준석 전 대표 같은 경우는 본인이 당대표 선거 나간 거 외에는 사실 무관이잖아요. 국회의원을 한 적도 없고 한 상태에서 이런 정도 지지율을 끌어내고, 지금 김기현,원희룡 등 어쨌든 이 당의 차기 대권주자이기도 하고 당대표이기도 한 분들을 젖히고 있다는 것 자체에 대해서 평가를 분명히 해야 될 것 같고요.

한동훈 장관은 제가 보기에는, 그러니까 예를 들어서 선대본부장 이런 역할도 어울리지만, 현재로써 이준석, 한동훈 조가 잘할 것은 선거의 지휘라기보다는 야당에 대한 공격입니다. 그들이 갖고 있는 포지션이 있기 때문에 그 포지션에서 내가 보기에 운동권은, 내가 보기에 586은, 이런 식으로 공격을 해서 들어갔을 때, 그러니까 중도층을 고려하지 않고 말 그대로 시원한 공격조라고 편성했을 때는 이렇게 2명의 스트라이커가 맨 앞에 서는 것은 민주당으로서는 어떻게 진형을 짜고 공격을 해야 되는지 고민하는 데서 큰 어려움이 있을 것이다, 싶은 생각이 들고 전반적으로 틀을 조정하는 비대위원장이다, 이건 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 진 교수님.

◆ 진중권> 이준석하고 한동훈이 같이 나오면 아마 민주당이 굉장히 고전을 할 텐데 그런 시나리오는 아까 이용호 의원이 말한 것처럼 약간 유토피아적인 거고. 따로따로 나올 것 같고 사실 이준석이 했던 역할을 한동훈이 상당 부분 대체하는 그런 효과를 갖고 오는데. 하나는 바로 뭐냐 하면 세대 교체라는 측면이에요. 젊어졌다라는 거고. 그다음 또 하나는 뭐냐 하면 이념적으로 아직까지는 한동훈 장관이 아직까지는 윤석열 정권의 그런…

◇ 박재홍> 이념?

◆ 진중권> 뭐랄까 상당히 우익적이고 때로는 극우적이기까지 한, 그런 좁은 틀에 갇혀 있다는 느낌은 안 들거든요. 그런데 앞으로 그 부분을 갖다 한다면 상당히 대체 효과도 있는데. 지금 보니까 그냥 민주당 지지하는 사람들은 기대 안 한다라고 하고 국힘 지지하는 분들은 기대한다고 하고. 여기서 이제 중도를 봐야 되는데 중도에서는 도움이 될 것, 이게 39%고 도움이 되지 않을 것이 47%거든요. 약간 도움이 되지 않는다라는 게 높기 때문에. 여기서 중도 확장성이 그렇게 크다라고까지 볼 수 없는 상태다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이러한 한동훈 장관의 거취 문제 계속 너무 많이 다뤄서 이제 거취 좀 표명하시면 좋겠다라는 생각하는데 상징적인 지역구 출마 대 비례대표 출마 후에 전국 선거운동 지휘, 어떤 전략으로 가는 게 국민의힘 입장에서는 좋게 작용할 것이냐.

◆ 배종찬> 한동훈 장관에게 관심이 모아지는 것은 그만큼 국민의힘 지지층 내에서는 별다른 주목할 만한 인물이 없다는 것이거든요. 그러니까 한동훈 장관이 주목받는 것은 이른바 3S 현상이다.

◇ 박재홍> 3S?

◆ 배종찬> 3S 현상인데. 첫 번째 S는 스마트(Smart). 그러니까 똑똑하지 않느냐. 영어도 구사할 수 있는 그런 능력들. 두 번째로 게다가 울산을 찾았을 때는 오는 길에 읽었다. 「시련은 있어도 실패는 없다」, 그렇죠? 정주영.

◇ 박재홍> 회장의 글.

◆ 배종찬> 고 정주영 회장의 자서전을 읽었다면서 「시련은 있어도 실패는 없다」.

◇ 박재홍> 기업인들과 또 친화하는 이미지를 보여줬다.

◆ 배종찬> 두 번째 S는 스피치(Speech).

◇ 박재홍> 스피치. 아, 스피치.

◆ 배종찬> 달변이거든요. 달변. 그다음에 세 번째 S는. 상당히 세 번째 S가 궁금하실 거예요. 스타일(Style).

◇ 박재홍> 스타일.

◆ 배종찬> 왜냐하면 이게 패션이라든지.

◇ 박재홍> 한동훈 스타일.

◆ 배종찬> 그렇죠. 그러면서 과천 청사로, 법무부가 과천에 있죠. 기자 분들이 마이크를 갖다 대면 가방을 툭 던져요.

◇ 박재홍> 내려놓죠.

◆ 배종찬> 보통은 예전에 노룩패스라든지 그런 것들은 정치인이 왜 저래? 하면서 누구한테 가방을 또 맡긴다든지 그랬는데 툭 던져요. 가방이 중요한 게 아니다. 그래서 스타일. 그다음 패션 뭐 목도리, 내 친구 정재. 이런 3S.

◇ 박재홍> 한동훈의 3S. 김 소장님 어떻게 평가하세요?

◆ 김성회> 그렇게 보는 것이 보수층의 인식인 것 같고. 중도층이 어떻게 판단할까, 의 문제인데 지금 제가 보기에는 한동훈 장관은 중도층에게 어필하려고 하기보다는 보수층 보수 본류, 기본적인 본인 지지층을 다지려고 노력하는 모습을 자주 보게 된다고, 최강욱 대표와의 설전도 그렇고 여러 가지 과정들이 좀 중도층이 보기에는 너무 거칠게 공격적이다 싶을 텐데 지지층이 보기에는 시원하잖아요. 그러면 지금 노리는 것은 철저하게 국민의힘 지지층으로 몰려 있는 게 아닌가 싶어서. 뭔가 나름의 전략을 갖고 움직이는 것 같아서 좀 더 지켜봐야 될 것 같습니다.

◆ 진중권> 그러니까 정주영 같은 경우에 뭐냐 하면, 기업 수사를 했잖아요. 기업의 저승사자로 인식이 돼 있거든요. 그 이미지를 떨쳐내야 됩니다, 보수에서 주자가 되기 위해서는. 아마 그런 차원에서 연출을 한 것 같아요.

◇ 박재홍> 그래서 정주영 회장의 책도 봤다라는 그런 해석인데요. 배 소장님이 야심차게 준비한 정당 지지율 변화를 한번 지켜보도록 하겠습니다. 가 <알앤써치>에 의뢰한 조사. 11월 20일부터 24일, 1013명을 대상으로 조사한 결과.

◆ 배종찬> 어느 정당을 지지하느냐고 물었는데 국민의힘이 40.5%로 직전 조사 대비 4.3%p가 올라갔습니다. 대체로 이제 자동응답조사는 더불어민주당이 쭉 지속적으로 높은 추세로 나타났거든요. 그런데 이번 조사에서는 민주당 40%, 전주 대비 5.9%p, 약 6%p가 하락을 했어요. 그래서 민주당이 뭔가 타격을 입은.

대체로 이 조사 결과를 보면 국민의힘은 그래도 좀 주목 받는, 한동훈 장관도 그렇고 이준석 전 대표도, 하여튼 주목 받으면서 국민의힘 이슈, 또 인요한 혁신위 이슈, 이렇게 흘러가면서 결집된 게 아닌가, 이렇게 해석이 되고. 민주당의 경우에는 최강욱 전 의원의 '암컷 설쳐' 파장, 또 현수막 파장에, 또 현수막 논란의 여진도 있었을 수 있을 테고요. 당내 친명, 비명 갈등도 영향을 미쳤지 않았나 이렇게 또 해석을 해 볼 수 있을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 홍 시장님이 아까 SNS에 서울 종로 출마 의사 밝힌 하태경 의원을 강하게 비판을 했는데. 우선 최재형 의원이 현역인 서울 종로가 험지냐, 일단 이런 주장도 나오고 있습니다. 이 부분 두 분 평가 안 들어서요. 먼저 김 소장님부터 하태경 의원의 종로 출마 선언.

국민의힘 하태경 의원이 27일 서울 여의도 국회 소통관에서 내년 총선 서울 종로 출마를 선언하고 있다. 윤창원 기자

◆ 김성회> 그러니까 저는 종로를 진짜 나가려고 종로를 선택했는지 모르겠다는 입장입니다. 왜냐하면 종로를 나간다고 하는데, 당 지도부가 지금 종로라는 카드를 하태경 의원한테 주고 말아야 돼요? 저는 당 입장에서 굉장히 불쾌할 것 같거든요. 그럼 어떻게든 하태경 의원을 다시 다른 지역구로 옮기고 종로에 적절한 인물을 공천하는, 그건 최재형 의원에게 그냥 물려주는. 물려주는 게 아니죠. 원래 본인 지역구니까요. 그렇게 하는 방법 등이 있는데 그 선택의 여지를 막아버린 행동에 대해서 당 지도부가 하태경 의원을 밀어내든 아니면 설득해서 다른 데로 옮기든, 저는 지역구를 옮겨줄 것 같습니다. 그런데 이렇게 된 이상 아주 험한 험지로 보내기는 어려워졌거든요. 적절한 지역. 예를 들면, 이건 그냥 상상입니다만, 권영세 의원이 용산 비우고 총리로 간다고 하면, 예를 들면 용산에 하태경 의원 배치하고 종로에는 누구를 전략 공천했다, 이런 정도 그림을 생각하고 하태경 의원이 움직인 게 아닐까 짐작해 봅니다.

◇ 박재홍> 진 교수님은.

◆ 진중권> 저는 하태경 의원한테 전화를 받아서 얘기를 못하겠습니다. (웃음)

◇ 박재홍> 직접 취재하셨구나? 취재하신 거잖아요.

◆ 진중권> 취재를 한 게 아니라. 그러니까 당에서 볼멘소리가 나오니까 좀 자기 입장을 얘기를 하더라고요. 그 입장을 아까 제가 말씀드렸습니다. 자기는 좀 억울해하더라고요. 언제는 험지라고 하더니 내가 나간다고 그러니까 험지가 아니라고 하니까 좀 당황스럽다, 그런 얘기를 하더라고요.

◆ 배종찬> 그런데 여기에 홍준표 시장의 지적이 나올 수밖에 없는 게 이렇게 되면 국민의힘 주자들 간에 대결하는 구도가 만들어질 수도 있거든요. 그러니까 이제 최재형 의원이 현재 국민의힘 의원인데 하태경 의원이 종로 얘기를 꺼낸 것은 뭔가 본인 몸집을 좀 불리는, 또 체급을 올리는 그런 전략이 아니겠느냐. 게다가 이제 여기에 또 한동훈 장관까지 거론되고 있어서 이른바 종로 열전을 통해서 정치인들의 주목도를 높이자.

그런데 이제 홍준표 시장은 이랬겠죠. 험지면 제대로 나가라. 하태경 의원이 종로를 생각할 것이 아니라 아예 친명 지도부의 또 한 사람인 정청래 의원의 마포 지역구로 나가라, 이런 주문이 아닐까. 그런데 이제 여기에는 하태경 의원은 본인의 체급, 몸집, 정치적 주목도에 생각이 있는 것 같고. 홍준표 시장은 워낙 하태경 의원, 또 김기현 대표하고 사이가 안 좋거든요. 그것도 좀 담겨 있지 않을까 그런 분석입니다.

◆ 진중권> 하태경 의원이 왜 거기를 찍었을까요. 생각 좀 해 봐야 될 것 같아요. 뭔가 근거가 있으니까 거기를 집지 않았을까. 아까 슬쩍 암시를 하셨듯이. 예를 들어서 최근 여론조사에서 최재형 의원의 경쟁력이 없는 걸로 나타났거나 뭔가 어떤 근거가 있기 때문에 자기가 그리로 들어가보겠다고 생각한 게 아닌가 싶고. 어쨌든 경선을 치러보죠.

◇ 박재홍> 오늘 밤, 오늘 밤 지나 새벽에 이제 엑스포 관련한 발표도 나오죠. 여야 모두 관심을 갖고 있는데 결과에 따라서 뭔가 정계에도 후폭풍이 있을까요?

◆ 김성회> 유치가 안 되면 비판이 있을 수 있겠지만 열심히 한 일인데 박수를 치는 게 맞겠죠.

◆ 진중권> 유치가 되면.

◇ 박재홍> 좋은 거고.

◆ 진중권> 좋은 거죠. 그리고 아마도 지지율도 상당히 올라갈 겁니다. 왜냐하면 지구를 사백몇 바퀴 돌았다고 하거든요. 재계하고 정계가 그냥 총력을 다해서. 성과를 본다면 아무래도 그쪽 부분 평가를 받겠죠.

◆ 배종찬> 그렇죠. 대통령 지지율에도, 짧게 말씀드리면, 중도나 무당층, 오늘 자정을 지나서 새벽 발표인데요. 이게 기대심리죠. 2030년이긴 해도 대통령 지지율에는 또 긍정적인 영향으로. 또 이게 왜 중요하냐면 30일 날 여러 가지 정치적인 일정들이 있거든요. 탄핵안이라든지 이런 것에까지도 영향을 줄 수 있습니다. 결과가 어떤지에 따라서.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 여기까지. <배추한판> 배종찬 인사이트케이연구소장님, 이상민 크리에이터. 두 분 고맙습니다.

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