[주영진의 뉴스브리핑]
인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 윤태곤 더모아 정치분석실장
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● <윤태곤의 WHY?> 나경원의 출마는? 이재명의 정면 돌파는?
#나경원은 왜?
"'반윤' 꼬리표…대통령실·나경원 양측 모두 부담 느낄 것"
"나경원, 출마 여부 떠나 '비윤'·'반윤' 이미지 우려"
"대통령실, 이준석·유승민 이어 나경원 제동?…뺄셈정치 우려"
"나경원, '반윤' 이미지 붙게 되면 지지율 구성 달라질 것"
"나경원 출마는 조건부…'시그널' 얻어낸다면 출마 가능"
"좋은 정치…정치적 욕심과 공익 교집합 극대화하는 것"
#이재명은 왜?
"이재명, '사법리스크 프레임' 검찰 쪽으로 옮기려"
"이재명, 윤석열 정부 비판 수위 높여…정면 돌파 의도"
"이재명의 투 트랙, '정치 탄압' 프레임·국정 운영 공세 강화"
"민주당, 전당원 투표제 확대 재추진…적극 당원층 반영, 실질적 효과 의문"
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▷ 주영진/ 앵커: 말씀드린 대로 윤태곤 더모아 정치분석실장 나와 있습니다. 어서 오세요. 안녕하세요. 오랜만에 뵙습니다. 얼마 만에 출연하신 거죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 우리 프로에는 제가 한 2년 정도 된 것 같습니다.
▷ 주영진/ 앵커: 주영진의 뉴스브리핑 고정 패널 오랫동안 하셨었죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 제가 개국 멤버였습니다.
▷ 주영진/ 앵커: 알겠습니다. 그러면 윤태곤 실장과 나눌 이야기 오늘의 첫 번째 주제 저희가 여러분들이 궁금해하시는 내용을 윤태곤 실장에게 질문하기 위해서 ‘윤태곤의 why, 왜?’라고 하는 그런 제목으로 한번 붙여봤는데요. 첫 번째 why는 뭘까요.
#VCR
▷ 주영진/ 앵커: 윤태곤 실장님 나경원 전 의원은 왜 이런 상황에서 이런 행동을 보이고 있는 걸까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 고민이 되겠죠. 그러니까 이런 것 같아요. 나경원 부위원장 아직 사표 수리가 안 됐으니까 부위원장이라고 제가 부르겠습니다만 출마할 거냐 말 거냐 본질적인 고민이겠죠. 그것보다 어떻게 보면 더 심연에 있는 깊은 고민은 지금 현재 본인의 포지셔닝이 비윤 나아가서 반윤으로 되는 것은 되게 꺼려질 것이다. 아까 장예찬 이사장이 본인도 출마 선언했으니까 크게 봐서 이해 당사자인데 그런 이야기를 하더라고요 민주당 쪽 사람들이라든지 이렇게 칭찬하는 게 도움이 되겠냐 이게 압박성인지 뭔지 모르겠는데 그게 또 핵심을 찌르는 부분은 또 하나가 있는 거죠. 사실 아니 유승민 이준석 같은 이거 아니야 라고 했을 때에 대한 부담감이 오히려 더 클 수도 있다. 그런데 거꾸로 보면 대통령실의 최근 행보를 봐도 거기에 대한 부담감이 있는 거 거든요.
▷ 주영진/ 앵커: 어떤 부담감이죠?
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 처음에 나경원 부위원장을 엄청나게 압박하면서 해촉 이런 이야기를
▷ 주영진/ 앵커: 격앙된 분위기였죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 해촉은 해임이지 않습니까 말하자면 그런데 이제 사표 내니까 대통령이 애정을 많이 가지고 계시다 사표 수리할 뜻이 없다. 확 분위기가 점점 바뀌고 있단 말이에요. 그러면 국민들 민주당 지지층이나 중도층도 물론이겠지만 국민의힘 지지층이 볼 때도 아니 유승민까지야 그렇다 치고 또 이준석까지야 그렇다 치고 나경원까지도 이렇게 쳐낸다라고 하면 너무 뺄셈의 정치가 되는 거 아니냐 진짜 이른바 ‘찐윤’ 빼고는 다 쳐내는 거냐라는 데 대한 부담감이 큰 거죠. 그렇기 때문에 양쪽 다 그런 식의 부담감을 저는 갖고 있다고 생각해요. 그러니까 고민이 되는 거고 나경원 부위원장이 고민을 하겠지만 또 이런 건 있을 겁니다. 결국은 윤심에 대한 생각이 중요할 텐데
▷ 주영진/ 앵커: 윤석열 대통령과의 관계 설정 이 부분이겠죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 윤 대통령이 해외 순방 가지 않습니까 그러면 아무래도 직접적 소통을 하기는 어려워지는 것이지 않습니까 물리적으로. 그 부분에 대해서 아마 많은 사람들이 아까 김기현 의원도 뭔가 접촉을 해 보려고 한다라고 하고 많이 나가라 하는 사람 나가지 말라는 사람 많은 접촉들이 있겠죠. 그런데 결국은 대통령하고의 관계 형성 부분에서 제 느낌은 이렇습니다.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 반윤이라는 네임을 붙이고 출마하기는 부담스러울 것이다. 그런데 또 대통령실에서 나경원에게까지 이 사람 반윤이야 우리 말 안 들으니까 그렇게 이렇게 뭘 붙이기는 서로서로 부담스러운 측면이 있는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 나경원 전 의원이 그러면 윤석열 정부가 출범하고 내각에서 일하기를 원한다 이건 아마 많은분들이 그런 이야기를 들으셨고 그러나 내각에는 참여를 하지 못하게 됐고 저출산고령사회위원회라고 하는 부위원장 자리가 거의 장관급이라는 것 아니겠습니까 이 자리를 수용을 했는데 여론조사를 해봤더니 나경원 전 의원이 국민의 힘 차기 당 대표로 너무 잘 나왔던 것 그러니까 계속 국민의힘 지지층으로 좁히면 유승민 전 의원이 전체에서는 1등이 나오지만 국민의힘 지지층으로 좁히면 나경원 전 의원이 대단히 잘 나온다 이 부분이 나경원 전 의원을 움직인 걸까요. 나 그러면 당 대표를 해야 되나.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그렇겠죠. 누구든지 그런 걸 보면 마음이 동할 수밖에 없고 그리고 저는 약간 이런 면도 있어요. 만약에 대통령실이 처음에 정권을 조각한다고 할 때 내각만 조각하는 게 아니라 다른 식의 부분들이 이 사람은 이런 일을 맡으면 좋겠다라는 걸 그림을 그리지 않습니까 그때 전 나경원 부위원장한테 이런 일을 맡긴다면 제가 지금 돌이켜 보면 지난 몇 달 동안 예컨대 저출산 고령화위원에다 힘을 확 실어주고 거기서 실제 일이 돌아가고 있다면 나경원 부위원장이 바쁘다면 출마를 못 할 거예요. 그렇지 않겠습니까. 예를 들어서 기자인데 방송 진행도 맡고 있고 여기서 하고 있으면 다른 일 하기가 어려울 건데 약간 보직은 있는데 이게 하는 일도 크게 없는 것 같고라고 하면 다른 생각이 생기기 마련이거든요. 그런 부분이 있는 것 같고 이 부분은 있는 게 나경원이 왜 지금 1위일까. 사람들마다 생각이 다르겠지만 제가 생각할 때는 그렇습니다. 97년 이회창 대선 후보가 등장할 때부터 옆에 서서 25년이네요. 25년 동안 보수 정당에서 쭉 있으면서
▷ 주영진/ 앵커: 나경원 의원은 2002년에 합류했습니다.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 2002년에 합류를 하면서 20년간 쭉 있으면서 좋은 자리도 가고 또 이제 나가면 죽는 것을 아는 선거에도 나가주고 인지도도 쌓고 그리고 지금 현재 윤 대통령하고도 잘은 모르겠지만 친윤까지는 아니겠지만 관계도 괜찮은 것
▷ 주영진/ 앵커: 오랜 인연에 고시 공부도 같이 했다는 것 같이 했다는 것 아닙니까.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그리고 남편하고의 관계도 있고 또 이런 역할을 해 주니까 이런저런 점 볼 때 무난하고 이 정도면 괜찮지라고 했을 때 30%인 건데 반윤 대통령하고 각을 세우는 나경원일 때 물론 그게 더 올라갈 수도 있고 떨어질 수도 있습니다만 그때는 지지율의 구성이 달라질 거라는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 그래서 나경원 전 의원이 오늘 사색의 시간을 갖기 위해 떠나겠습니다라는 글을 올리면서 아주 일침을 가했어요. 뼈 있는 말을 한 게 이런 거죠. 당신들이 진정으로 저 가운데 하반부에 있는 나는 결코 당신들이 진정으로 윤석열 대통령 윤석열 정부의 성공을 위한다고 생각하지 않습니다. 저 부분이 이른바 나경원 전 의원의 출마를 만류하고 못하도록 하는 이른바 윤핵관을 겨냥한 발언 아니냐 이런 분석이 나올 수밖에
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그러니까 이게 보면 저는 유승민 의원에 대한 반면교사가 있는 것 같아요. 보고 배운 것 같아요. 이렇게 하면 안 되겠다라는 부분들에 대해서 예컨데 이런 거죠. 윤 대통령하고 이른바 본인을 압박하는 친윤이라고 할까요. 윤핵관이라고 할까요. 그런 그룹들이 있겠죠. 아까 말씀드렸던 대통령실에서도 해촉 이런 이야기 나왔던 그 사람들하고 대통령을 분리시키는 것 나는 이 사람들하고 갈등이 있을지언정 대통령하고 관계가 괜찮다 거기다가 또 나경원 부위원장이 이렇게 할 수 있는 명분을 준 게 윤 대통령의 측면이 있지 않습니까 아까 제가 말씀드린 엊그제 기사가 나온 게 사표 수리 못한다 애정이 있다. 라고 하니까 또 이런 말을 할 수가 있는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 그러면 윤태곤 시장이 아마 이런 질문 많이 받을 것도 같고 그런데 어려운 질문이죠. 나경원 전 의원은 출마할까요. 안 할까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 저는 그건 정말 잘 모르겠습니다. 그런데 이런 말씀을 드릴 수 있는 거예요. 반윤이라는 간판이 씌워지면서까지 출마하지는 않을 것 같다. 그런데 대통령과의 관계가 어느 정도 그리고 윤 대통령이 직접 여기에 대해서 메시지를 낼 수는 없을 겁니다. 왜냐하면 아까 권지용 비대위원 같이 민주당이라든지 다 눈을 부릅뜨고 보고 있지 않습니까 그런데 어떤 식으로든지 박수는 못 치겠지만 용의는 된다라는 시그널을 얻어낸다면 나갈 수 있을 것이
▷ 주영진/ 앵커: 그러면 그게 바로 방금 말씀하신 그 부분이 사표를 수리하느냐 안 하느냐 그 부분이 될수 있을까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그건 이런 게 있는 것 같아요.
▷ 주영진/ 앵커: 수리 안 하는데
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 이게 우리가 사회생활 하면서도 사표를 수리 안 한다는 건 사실 법적으로는 있을 수가 없지 않습니까. 내가 일을 그만두겠다고 하면 그만두는 거예요.
▷ 주영진/ 앵커: 계속 만류할 수는 있죠. 수리 안 하면서.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그런데 사표는 냈지만 하나 고리를 잡고 있는 게 있잖아요. 기후 대사 그건 사표 안냈지 않습니까 그리고 제 생각에는 그래요 나경원 부위원장도 정치인으로서의 격과 면과 체면이라고 할까 이런 게 있는데 저출산 고령 위원의 정책적인 부분으로도 엄청난 충돌이 있었지 않습니까. 출마 부분 말고 총리도 조금 면박을 주기도 했고 그러니까 최소한 그거 아닐까요. 내가 출마하고 안 하고 떠나서 이직을 더 이상 막기는 어려울 것 같다라는 것도 있겠죠.
▷ 주영진/ 앵커: 어쨌든 사표가 수리되느냐 안 되느냐. 나경원 전 의원도 사실 정치인으로서 할 수 있는 하고 싶은 일들이 얼마 안 남은 상황이잖아요. 4선의 중진 의원이고요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 저는 제가 평론가라기보다는 저는 정치 분석가나 컨설턴트인데 그 가치에 대한 이야기는 별로 안 하려고 해요.
▷ 주영진/ 앵커: 나경원 전 의원이 컨설턴트를 윤태곤 실장에게
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 이런 이야기를 하고 싶어요. 좋은 정치가 뭐냐에 대해서 생각이 다 다른데 제가 생각하는 좋은 정치는 본인의 정치적 욕심 사익이라고 표현해도 됩니다. 정치적 욕심과 공익의 교집합을 극대화시키는 거예요. 그렇다면 내가 나갔을 때 우리 당을 승리로 이끌 수 있고 총선에서도 내가 유리하고 하는 걸 보여줄 수 있느냐 그게 당원들에 대한 설득도 있는 거고 대통령에 대한 설득도 있는 거겠죠. 그게 됐을 때 출마가 가능할 것이고 그것이 실패하면 어려울 것이고 그런데 이게 아까 제가 교집합이 극대화되는 게 중요하다고 말씀드린 게 그런 정치도 별로 좋지 않습니까. 나는 사심이 없다라고 하는 것은 보통 본인이 자기 간판으로 오거나 뭔가 능력으로 잘 되기 어려운 분들이 그런 이야기를 하는 경우가 많단 말이에요. 그것도 좋지가 않죠.
▷ 주영진/ 앵커: 예 알겠습니다. 나경원 전 의원이 윤태곤 실장한테 한번 컨설팅을 받아야 되는 것 아닌가 싶은 생각도 드는데 앞으로 결정을 지켜보도록 하겠습니다. 나경원 전 의원 출마할 것이냐 안 할 것이냐 이 질문 한번 드려볼 수 있겠네요. 출마를 결심할 경우 나경원 전 의원이 얻을 수 있는 득 실, 출마를 안 했을 경우에 얻을 득 실 이걸 비교해 보면 답은 나오지 않을까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그렇죠. 그런데 이제 지금은 조건부가 됐지 않습니까 제가 말씀드린 것처럼 나경원 위원장이 출마를 결심했을 때는 대통령이 그래도 박수는 못 치겠지만 뜻대로 하라라는 정도의 시그널을 보낸 거 아닌가 과거에 이런 일이 있었습니다. 제가 민주당에 누구 말씀드리기 죄송한데 문재인 정부 시절에 내각에 있는 강성 친문은 아니고 되게 실망이 높은 분이 있었는데 나가야 되는 거 아니냐 그랬을 때 이분이 계속 이게 대통령이 말씀이 있어야지 나가지 그런데 청와대 사람들을 아니 본인이 나간다라고 해야 우리가 나가냐 마냐 말을 할 거 아니냐라고 하다 결국 그분이 안 나갔는데 나경원 부위원장은 그분보다는 한 발 앞서 나간 거죠 지금.
▷ 주영진/ 앵커: 김부겸 장관 얘기하는 거죠. 김부겸 장관 지난번에 얘기했어요. 중앙일보 인터뷰 때문에 사실은 발목이 잡힌 거죠. 알겠습니다. 이번에 윤태곤 실장에게 질문할 why 이번 why는 어떤 why일까요.
▷ 주영진/ 앵커: 이재명 민주당 대표 요즘 사실 아주 많은 생각과 고심이 있을 것 같아요. 검찰에 출석했죠. 신년기자회견 했는데 기자들의 질문은 대부분 본인은 검찰 리스크로 불러 달라고 하지만 사법 리스크라고 하는 이 부분에 질문이 집중돼서 그 부분에 대한 답을 하느라 상당히 애를 먹고 있는 상황이죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그렇죠. 사법 리스크 검사 리스크. 저는 그렇게 생각합니다. 이게 코끼리예요. 코끼리인데 누구는 엉덩이 만지고 있는 거고 누구는 코를 만지고 있는 건데 이게 코는 코끼리가 아닌 것도 아니고 엉덩이가 코끼리도 아닌 거니까 강조점이 있는 것이고 어쨌든 이재명 대표는 이것에 대한 이른바 프레임을 검찰 쪽으로 가지고 가려고 하는 것이고 그게 잘 먹힐지 안 먹힐지 사실은 지난 연말 연초에 여론조사가 안 좋았어요. 그전에는 보통 이게 검찰의 무리한 수사이냐 정당한 수사이냐 비슷비슷하다든지 그게 정당한 수사가 약간 높았다면 연말에서는 이게 벌어지는 부분으로 보였단 말인 거죠. 거기에 대해서 다시 한번 바꿔보려는 그런 시도가 이어지는 것 같습니다.
▷ 주영진/ 앵커: 이재명 대표가 기자들의 질문에 거의 답변을 안 했어요. 왜냐하면 선거법 위반 혐의로 기소가 된 게 주영진의 뉴스브리핑에 나와서 답변한 것도 그렇고 그러니까 말 한마디 한마디가 잘못하면 검찰 수사에도 영향을 미칠 수 있다. 그런데 신년기자회견까지 하기로 결심한 것은 결과적으로 이번에 검찰 출석 조사받은 것 이거 내가 가만히 있으면 더 수세에 몰리겠다. 혹시 이런 판단을 한 것 아닐까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그러니까 연말에 안 좋았다고 제가 말씀드렸잖아요.
▷ 주영진/ 앵커: 지지율이 당 지지율 얘기하시는 겁니까.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 떨어졌지만 이 수사에 대한 여론 그리고 직접 연결은 안 되겠습니다마는 노웅래 의원에 대한 체포동의안 부분까지 저는 겹쳤다고 생각해요. 이게 안 좋기 때문에 이대로는 안 되겠다. 검찰도 나가자 기자회견도 하고 이제 이른바 민주당 관점에서 볼 때는 정면 돌파를 지금 시도하고 있는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 그러면서 이재명 대표가 윤석열 정부 윤석열 대통령에 대한 비판의 수위를 끌어올리고 있다 최근에 그런 느낌 받으신 분들이 많을 거예요. 이것도 왜 그러는 걸까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 아까 말씀드린 정면 돌파의 부분인 것이고 결국 이 두 가지가 있는 거겠죠. 민주당 지도부나 이재명 대표가 생각하는 투트랙은 이런 걸 겁니다. 검찰 수사에 대해서도 검찰의 정치탄압 프레임을 강화하고 그리고 민생이라든지 국정운영 부분에서도 각을 세운다 그러면 이 두 가지가 시너지 효과를 일으킬 수 있을 것이다라는 게 이재명 대표 쪽의 계획인 것 같고 그게 실제로 될지 안 될지는 봐야 알 것이고요.
▷ 주영진/ 앵커: 윤태곤 실장이 어차피 지금 정치권은 다 눈이 사실은 내년 총선으로 가 있잖아요. 그러니까 내년 총선 때 민주당은 이재명 대표를 중심으로 선거를 치를 것이냐 아니면 이재명 대표가 아닌 누군가 제3의 인물 선거 때가 되면 대표가 있어도 선대위원장을 외부에서 영입하기도 하고 그러는데 다른 사람이 선거의 중심인물이 될 것이냐 어떻게 보세요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 지금 최근에 보면 후자에 대한 이야기를 하는 사람들이 꽤 많죠 방송에 이렇게 나오시는 분들도 보면 직접적으로 이야기는 안 하는데 해석해 보면 그렇게 되는, 이재명 대표한테 여러 가지 선택의 길이 있지 않냐라는 것이 그런 이야기인 건데 그런 식이 있는 것인데 이재명 대표는 그럴 생각이 없는 것 같고 그리고 최근에 제가 흥미롭게 하나 보는 게 민주당에서 전당원 투표의 위상을 높이기로 또 다시 추진 중이란 말이예요.
▷ 주영진/ 앵커: 지난번에는 부결됐었잖아요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 부결했는데 다시 추진 중인데 그러면 전당원 투표의 위상을 높인다고 하면 당에서 의원이라든지 정치인들이 뭐라고 말하더라도 당원들 그리고 당원들도 이런 게 있겠죠. 전당원 투표에서 투표에 응하는 당원들이지 않습니까. 적극적인 당원들의 지지를 붙잡고 있으면 그 부분을 해소할 수 있는 것 아니겠습니까 그래서 이재명 대표 쪽 입장에서도 그 안전판을 치고 있는 게 그 부분인 것 같아요. 그리고 조금 더 제가 과한 이야기인지 모르겠습니다만 총선에 대한 공천 같은 것도 예를 들어서 공천권을 당원들한테 다 돌려줍시다 경선하고 그런데 거의 이 당원으로 합시다 라고 했을 때 어떤 시대적 효과는 어떤 효과이겠느냐라는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 그것도 딱 그 말씀하시니까 말 자체는 대단히 아름다운데 자칫하면 강성 당원들이 사실상 총선 후보를 다 결정하게 되는 것 아니냐 또 이런 반대의 목소리도 나오거든요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 이른바 정당민주주의를 형해화시킨다 그러니까 이게 당이 아니라 국가로 치더라도 국민투표 많이 한 대통령들은 별로 좋은 이야기 못 듣는 대통령들이죠. 우리나라뿐만 아니라 전 세계적으로 볼 때는 약간 그런 식이 되는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 알겠습니다. 이번에는 나경원의 why 이재명의 why 이렇게 질문 드려봤는데 다음에는 why에 이어서 how 어떻게 할 것이고 what 무엇을 할 것인지까지 또 질문을 드려봐야겠다는 생각이 드네요. 오늘은 여기까지 이야기 듣도록 하겠습니다.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 감사합니다.
※ 자세한 내용은 동영상으로 확인하실 수 있습니다.
(SBS 뉴스플랫폼부)
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■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
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● <윤태곤의 WHY?> 나경원의 출마는? 이재명의 정면 돌파는?
#나경원은 왜?
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"나경원, 출마 여부 떠나 '비윤'·'반윤' 이미지 우려"
"대통령실, 이준석·유승민 이어 나경원 제동?…뺄셈정치 우려"
"나경원, '반윤' 이미지 붙게 되면 지지율 구성 달라질 것"
"나경원 출마는 조건부…'시그널' 얻어낸다면 출마 가능"
"좋은 정치…정치적 욕심과 공익 교집합 극대화하는 것"
#이재명은 왜?
"이재명, '사법리스크 프레임' 검찰 쪽으로 옮기려"
"이재명, 윤석열 정부 비판 수위 높여…정면 돌파 의도"
"이재명의 투 트랙, '정치 탄압' 프레임·국정 운영 공세 강화"
"민주당, 전당원 투표제 확대 재추진…적극 당원층 반영, 실질적 효과 의문"
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▷ 주영진/ 앵커: 말씀드린 대로 윤태곤 더모아 정치분석실장 나와 있습니다. 어서 오세요. 안녕하세요. 오랜만에 뵙습니다. 얼마 만에 출연하신 거죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 우리 프로에는 제가 한 2년 정도 된 것 같습니다.
▷ 주영진/ 앵커: 주영진의 뉴스브리핑 고정 패널 오랫동안 하셨었죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 제가 개국 멤버였습니다.
▷ 주영진/ 앵커: 알겠습니다. 그러면 윤태곤 실장과 나눌 이야기 오늘의 첫 번째 주제 저희가 여러분들이 궁금해하시는 내용을 윤태곤 실장에게 질문하기 위해서 ‘윤태곤의 why, 왜?’라고 하는 그런 제목으로 한번 붙여봤는데요. 첫 번째 why는 뭘까요.
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▷ 주영진/ 앵커: 윤태곤 실장님 나경원 전 의원은 왜 이런 상황에서 이런 행동을 보이고 있는 걸까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 고민이 되겠죠. 그러니까 이런 것 같아요. 나경원 부위원장 아직 사표 수리가 안 됐으니까 부위원장이라고 제가 부르겠습니다만 출마할 거냐 말 거냐 본질적인 고민이겠죠. 그것보다 어떻게 보면 더 심연에 있는 깊은 고민은 지금 현재 본인의 포지셔닝이 비윤 나아가서 반윤으로 되는 것은 되게 꺼려질 것이다. 아까 장예찬 이사장이 본인도 출마 선언했으니까 크게 봐서 이해 당사자인데 그런 이야기를 하더라고요 민주당 쪽 사람들이라든지 이렇게 칭찬하는 게 도움이 되겠냐 이게 압박성인지 뭔지 모르겠는데 그게 또 핵심을 찌르는 부분은 또 하나가 있는 거죠. 사실 아니 유승민 이준석 같은 이거 아니야 라고 했을 때에 대한 부담감이 오히려 더 클 수도 있다. 그런데 거꾸로 보면 대통령실의 최근 행보를 봐도 거기에 대한 부담감이 있는 거 거든요.
▷ 주영진/ 앵커: 어떤 부담감이죠?
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 처음에 나경원 부위원장을 엄청나게 압박하면서 해촉 이런 이야기를
▷ 주영진/ 앵커: 격앙된 분위기였죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 해촉은 해임이지 않습니까 말하자면 그런데 이제 사표 내니까 대통령이 애정을 많이 가지고 계시다 사표 수리할 뜻이 없다. 확 분위기가 점점 바뀌고 있단 말이에요. 그러면 국민들 민주당 지지층이나 중도층도 물론이겠지만 국민의힘 지지층이 볼 때도 아니 유승민까지야 그렇다 치고 또 이준석까지야 그렇다 치고 나경원까지도 이렇게 쳐낸다라고 하면 너무 뺄셈의 정치가 되는 거 아니냐 진짜 이른바 ‘찐윤’ 빼고는 다 쳐내는 거냐라는 데 대한 부담감이 큰 거죠. 그렇기 때문에 양쪽 다 그런 식의 부담감을 저는 갖고 있다고 생각해요. 그러니까 고민이 되는 거고 나경원 부위원장이 고민을 하겠지만 또 이런 건 있을 겁니다. 결국은 윤심에 대한 생각이 중요할 텐데
▷ 주영진/ 앵커: 윤석열 대통령과의 관계 설정 이 부분이겠죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 윤 대통령이 해외 순방 가지 않습니까 그러면 아무래도 직접적 소통을 하기는 어려워지는 것이지 않습니까 물리적으로. 그 부분에 대해서 아마 많은 사람들이 아까 김기현 의원도 뭔가 접촉을 해 보려고 한다라고 하고 많이 나가라 하는 사람 나가지 말라는 사람 많은 접촉들이 있겠죠. 그런데 결국은 대통령하고의 관계 형성 부분에서 제 느낌은 이렇습니다.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 반윤이라는 네임을 붙이고 출마하기는 부담스러울 것이다. 그런데 또 대통령실에서 나경원에게까지 이 사람 반윤이야 우리 말 안 들으니까 그렇게 이렇게 뭘 붙이기는 서로서로 부담스러운 측면이 있는 거죠.
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▷ 주영진/ 앵커: 나경원 전 의원이 그러면 윤석열 정부가 출범하고 내각에서 일하기를 원한다 이건 아마 많은분들이 그런 이야기를 들으셨고 그러나 내각에는 참여를 하지 못하게 됐고 저출산고령사회위원회라고 하는 부위원장 자리가 거의 장관급이라는 것 아니겠습니까 이 자리를 수용을 했는데 여론조사를 해봤더니 나경원 전 의원이 국민의 힘 차기 당 대표로 너무 잘 나왔던 것 그러니까 계속 국민의힘 지지층으로 좁히면 유승민 전 의원이 전체에서는 1등이 나오지만 국민의힘 지지층으로 좁히면 나경원 전 의원이 대단히 잘 나온다 이 부분이 나경원 전 의원을 움직인 걸까요. 나 그러면 당 대표를 해야 되나.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그렇겠죠. 누구든지 그런 걸 보면 마음이 동할 수밖에 없고 그리고 저는 약간 이런 면도 있어요. 만약에 대통령실이 처음에 정권을 조각한다고 할 때 내각만 조각하는 게 아니라 다른 식의 부분들이 이 사람은 이런 일을 맡으면 좋겠다라는 걸 그림을 그리지 않습니까 그때 전 나경원 부위원장한테 이런 일을 맡긴다면 제가 지금 돌이켜 보면 지난 몇 달 동안 예컨대 저출산 고령화위원에다 힘을 확 실어주고 거기서 실제 일이 돌아가고 있다면 나경원 부위원장이 바쁘다면 출마를 못 할 거예요. 그렇지 않겠습니까. 예를 들어서 기자인데 방송 진행도 맡고 있고 여기서 하고 있으면 다른 일 하기가 어려울 건데 약간 보직은 있는데 이게 하는 일도 크게 없는 것 같고라고 하면 다른 생각이 생기기 마련이거든요. 그런 부분이 있는 것 같고 이 부분은 있는 게 나경원이 왜 지금 1위일까. 사람들마다 생각이 다르겠지만 제가 생각할 때는 그렇습니다. 97년 이회창 대선 후보가 등장할 때부터 옆에 서서 25년이네요. 25년 동안 보수 정당에서 쭉 있으면서
▷ 주영진/ 앵커: 나경원 의원은 2002년에 합류했습니다.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 2002년에 합류를 하면서 20년간 쭉 있으면서 좋은 자리도 가고 또 이제 나가면 죽는 것을 아는 선거에도 나가주고 인지도도 쌓고 그리고 지금 현재 윤 대통령하고도 잘은 모르겠지만 친윤까지는 아니겠지만 관계도 괜찮은 것
▷ 주영진/ 앵커: 오랜 인연에 고시 공부도 같이 했다는 것 같이 했다는 것 아닙니까.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그리고 남편하고의 관계도 있고 또 이런 역할을 해 주니까 이런저런 점 볼 때 무난하고 이 정도면 괜찮지라고 했을 때 30%인 건데 반윤 대통령하고 각을 세우는 나경원일 때 물론 그게 더 올라갈 수도 있고 떨어질 수도 있습니다만 그때는 지지율의 구성이 달라질 거라는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 그래서 나경원 전 의원이 오늘 사색의 시간을 갖기 위해 떠나겠습니다라는 글을 올리면서 아주 일침을 가했어요. 뼈 있는 말을 한 게 이런 거죠. 당신들이 진정으로 저 가운데 하반부에 있는 나는 결코 당신들이 진정으로 윤석열 대통령 윤석열 정부의 성공을 위한다고 생각하지 않습니다. 저 부분이 이른바 나경원 전 의원의 출마를 만류하고 못하도록 하는 이른바 윤핵관을 겨냥한 발언 아니냐 이런 분석이 나올 수밖에
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그러니까 이게 보면 저는 유승민 의원에 대한 반면교사가 있는 것 같아요. 보고 배운 것 같아요. 이렇게 하면 안 되겠다라는 부분들에 대해서 예컨데 이런 거죠. 윤 대통령하고 이른바 본인을 압박하는 친윤이라고 할까요. 윤핵관이라고 할까요. 그런 그룹들이 있겠죠. 아까 말씀드렸던 대통령실에서도 해촉 이런 이야기 나왔던 그 사람들하고 대통령을 분리시키는 것 나는 이 사람들하고 갈등이 있을지언정 대통령하고 관계가 괜찮다 거기다가 또 나경원 부위원장이 이렇게 할 수 있는 명분을 준 게 윤 대통령의 측면이 있지 않습니까 아까 제가 말씀드린 엊그제 기사가 나온 게 사표 수리 못한다 애정이 있다. 라고 하니까 또 이런 말을 할 수가 있는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 그러면 윤태곤 시장이 아마 이런 질문 많이 받을 것도 같고 그런데 어려운 질문이죠. 나경원 전 의원은 출마할까요. 안 할까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 저는 그건 정말 잘 모르겠습니다. 그런데 이런 말씀을 드릴 수 있는 거예요. 반윤이라는 간판이 씌워지면서까지 출마하지는 않을 것 같다. 그런데 대통령과의 관계가 어느 정도 그리고 윤 대통령이 직접 여기에 대해서 메시지를 낼 수는 없을 겁니다. 왜냐하면 아까 권지용 비대위원 같이 민주당이라든지 다 눈을 부릅뜨고 보고 있지 않습니까 그런데 어떤 식으로든지 박수는 못 치겠지만 용의는 된다라는 시그널을 얻어낸다면 나갈 수 있을 것이
▷ 주영진/ 앵커: 그러면 그게 바로 방금 말씀하신 그 부분이 사표를 수리하느냐 안 하느냐 그 부분이 될수 있을까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그건 이런 게 있는 것 같아요.
▷ 주영진/ 앵커: 수리 안 하는데
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 이게 우리가 사회생활 하면서도 사표를 수리 안 한다는 건 사실 법적으로는 있을 수가 없지 않습니까. 내가 일을 그만두겠다고 하면 그만두는 거예요.
▷ 주영진/ 앵커: 계속 만류할 수는 있죠. 수리 안 하면서.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그런데 사표는 냈지만 하나 고리를 잡고 있는 게 있잖아요. 기후 대사 그건 사표 안냈지 않습니까 그리고 제 생각에는 그래요 나경원 부위원장도 정치인으로서의 격과 면과 체면이라고 할까 이런 게 있는데 저출산 고령 위원의 정책적인 부분으로도 엄청난 충돌이 있었지 않습니까. 출마 부분 말고 총리도 조금 면박을 주기도 했고 그러니까 최소한 그거 아닐까요. 내가 출마하고 안 하고 떠나서 이직을 더 이상 막기는 어려울 것 같다라는 것도 있겠죠.
▷ 주영진/ 앵커: 어쨌든 사표가 수리되느냐 안 되느냐. 나경원 전 의원도 사실 정치인으로서 할 수 있는 하고 싶은 일들이 얼마 안 남은 상황이잖아요. 4선의 중진 의원이고요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 저는 제가 평론가라기보다는 저는 정치 분석가나 컨설턴트인데 그 가치에 대한 이야기는 별로 안 하려고 해요.
▷ 주영진/ 앵커: 나경원 전 의원이 컨설턴트를 윤태곤 실장에게
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 이런 이야기를 하고 싶어요. 좋은 정치가 뭐냐에 대해서 생각이 다 다른데 제가 생각하는 좋은 정치는 본인의 정치적 욕심 사익이라고 표현해도 됩니다. 정치적 욕심과 공익의 교집합을 극대화시키는 거예요. 그렇다면 내가 나갔을 때 우리 당을 승리로 이끌 수 있고 총선에서도 내가 유리하고 하는 걸 보여줄 수 있느냐 그게 당원들에 대한 설득도 있는 거고 대통령에 대한 설득도 있는 거겠죠. 그게 됐을 때 출마가 가능할 것이고 그것이 실패하면 어려울 것이고 그런데 이게 아까 제가 교집합이 극대화되는 게 중요하다고 말씀드린 게 그런 정치도 별로 좋지 않습니까. 나는 사심이 없다라고 하는 것은 보통 본인이 자기 간판으로 오거나 뭔가 능력으로 잘 되기 어려운 분들이 그런 이야기를 하는 경우가 많단 말이에요. 그것도 좋지가 않죠.
▷ 주영진/ 앵커: 예 알겠습니다. 나경원 전 의원이 윤태곤 실장한테 한번 컨설팅을 받아야 되는 것 아닌가 싶은 생각도 드는데 앞으로 결정을 지켜보도록 하겠습니다. 나경원 전 의원 출마할 것이냐 안 할 것이냐 이 질문 한번 드려볼 수 있겠네요. 출마를 결심할 경우 나경원 전 의원이 얻을 수 있는 득 실, 출마를 안 했을 경우에 얻을 득 실 이걸 비교해 보면 답은 나오지 않을까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그렇죠. 그런데 이제 지금은 조건부가 됐지 않습니까 제가 말씀드린 것처럼 나경원 위원장이 출마를 결심했을 때는 대통령이 그래도 박수는 못 치겠지만 뜻대로 하라라는 정도의 시그널을 보낸 거 아닌가 과거에 이런 일이 있었습니다. 제가 민주당에 누구 말씀드리기 죄송한데 문재인 정부 시절에 내각에 있는 강성 친문은 아니고 되게 실망이 높은 분이 있었는데 나가야 되는 거 아니냐 그랬을 때 이분이 계속 이게 대통령이 말씀이 있어야지 나가지 그런데 청와대 사람들을 아니 본인이 나간다라고 해야 우리가 나가냐 마냐 말을 할 거 아니냐라고 하다 결국 그분이 안 나갔는데 나경원 부위원장은 그분보다는 한 발 앞서 나간 거죠 지금.
▷ 주영진/ 앵커: 김부겸 장관 얘기하는 거죠. 김부겸 장관 지난번에 얘기했어요. 중앙일보 인터뷰 때문에 사실은 발목이 잡힌 거죠. 알겠습니다. 이번에 윤태곤 실장에게 질문할 why 이번 why는 어떤 why일까요.
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▷ 주영진/ 앵커: 이재명 민주당 대표 요즘 사실 아주 많은 생각과 고심이 있을 것 같아요. 검찰에 출석했죠. 신년기자회견 했는데 기자들의 질문은 대부분 본인은 검찰 리스크로 불러 달라고 하지만 사법 리스크라고 하는 이 부분에 질문이 집중돼서 그 부분에 대한 답을 하느라 상당히 애를 먹고 있는 상황이죠.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그렇죠. 사법 리스크 검사 리스크. 저는 그렇게 생각합니다. 이게 코끼리예요. 코끼리인데 누구는 엉덩이 만지고 있는 거고 누구는 코를 만지고 있는 건데 이게 코는 코끼리가 아닌 것도 아니고 엉덩이가 코끼리도 아닌 거니까 강조점이 있는 것이고 어쨌든 이재명 대표는 이것에 대한 이른바 프레임을 검찰 쪽으로 가지고 가려고 하는 것이고 그게 잘 먹힐지 안 먹힐지 사실은 지난 연말 연초에 여론조사가 안 좋았어요. 그전에는 보통 이게 검찰의 무리한 수사이냐 정당한 수사이냐 비슷비슷하다든지 그게 정당한 수사가 약간 높았다면 연말에서는 이게 벌어지는 부분으로 보였단 말인 거죠. 거기에 대해서 다시 한번 바꿔보려는 그런 시도가 이어지는 것 같습니다.
▷ 주영진/ 앵커: 이재명 대표가 기자들의 질문에 거의 답변을 안 했어요. 왜냐하면 선거법 위반 혐의로 기소가 된 게 주영진의 뉴스브리핑에 나와서 답변한 것도 그렇고 그러니까 말 한마디 한마디가 잘못하면 검찰 수사에도 영향을 미칠 수 있다. 그런데 신년기자회견까지 하기로 결심한 것은 결과적으로 이번에 검찰 출석 조사받은 것 이거 내가 가만히 있으면 더 수세에 몰리겠다. 혹시 이런 판단을 한 것 아닐까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 그러니까 연말에 안 좋았다고 제가 말씀드렸잖아요.
▷ 주영진/ 앵커: 지지율이 당 지지율 얘기하시는 겁니까.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 떨어졌지만 이 수사에 대한 여론 그리고 직접 연결은 안 되겠습니다마는 노웅래 의원에 대한 체포동의안 부분까지 저는 겹쳤다고 생각해요. 이게 안 좋기 때문에 이대로는 안 되겠다. 검찰도 나가자 기자회견도 하고 이제 이른바 민주당 관점에서 볼 때는 정면 돌파를 지금 시도하고 있는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 그러면서 이재명 대표가 윤석열 정부 윤석열 대통령에 대한 비판의 수위를 끌어올리고 있다 최근에 그런 느낌 받으신 분들이 많을 거예요. 이것도 왜 그러는 걸까요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 아까 말씀드린 정면 돌파의 부분인 것이고 결국 이 두 가지가 있는 거겠죠. 민주당 지도부나 이재명 대표가 생각하는 투트랙은 이런 걸 겁니다. 검찰 수사에 대해서도 검찰의 정치탄압 프레임을 강화하고 그리고 민생이라든지 국정운영 부분에서도 각을 세운다 그러면 이 두 가지가 시너지 효과를 일으킬 수 있을 것이다라는 게 이재명 대표 쪽의 계획인 것 같고 그게 실제로 될지 안 될지는 봐야 알 것이고요.
▷ 주영진/ 앵커: 윤태곤 실장이 어차피 지금 정치권은 다 눈이 사실은 내년 총선으로 가 있잖아요. 그러니까 내년 총선 때 민주당은 이재명 대표를 중심으로 선거를 치를 것이냐 아니면 이재명 대표가 아닌 누군가 제3의 인물 선거 때가 되면 대표가 있어도 선대위원장을 외부에서 영입하기도 하고 그러는데 다른 사람이 선거의 중심인물이 될 것이냐 어떻게 보세요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 지금 최근에 보면 후자에 대한 이야기를 하는 사람들이 꽤 많죠 방송에 이렇게 나오시는 분들도 보면 직접적으로 이야기는 안 하는데 해석해 보면 그렇게 되는, 이재명 대표한테 여러 가지 선택의 길이 있지 않냐라는 것이 그런 이야기인 건데 그런 식이 있는 것인데 이재명 대표는 그럴 생각이 없는 것 같고 그리고 최근에 제가 흥미롭게 하나 보는 게 민주당에서 전당원 투표의 위상을 높이기로 또 다시 추진 중이란 말이예요.
▷ 주영진/ 앵커: 지난번에는 부결됐었잖아요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 부결했는데 다시 추진 중인데 그러면 전당원 투표의 위상을 높인다고 하면 당에서 의원이라든지 정치인들이 뭐라고 말하더라도 당원들 그리고 당원들도 이런 게 있겠죠. 전당원 투표에서 투표에 응하는 당원들이지 않습니까. 적극적인 당원들의 지지를 붙잡고 있으면 그 부분을 해소할 수 있는 것 아니겠습니까 그래서 이재명 대표 쪽 입장에서도 그 안전판을 치고 있는 게 그 부분인 것 같아요. 그리고 조금 더 제가 과한 이야기인지 모르겠습니다만 총선에 대한 공천 같은 것도 예를 들어서 공천권을 당원들한테 다 돌려줍시다 경선하고 그런데 거의 이 당원으로 합시다 라고 했을 때 어떤 시대적 효과는 어떤 효과이겠느냐라는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 그것도 딱 그 말씀하시니까 말 자체는 대단히 아름다운데 자칫하면 강성 당원들이 사실상 총선 후보를 다 결정하게 되는 것 아니냐 또 이런 반대의 목소리도 나오거든요.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 이른바 정당민주주의를 형해화시킨다 그러니까 이게 당이 아니라 국가로 치더라도 국민투표 많이 한 대통령들은 별로 좋은 이야기 못 듣는 대통령들이죠. 우리나라뿐만 아니라 전 세계적으로 볼 때는 약간 그런 식이 되는 거죠.
▷ 주영진/ 앵커: 알겠습니다. 이번에는 나경원의 why 이재명의 why 이렇게 질문 드려봤는데 다음에는 why에 이어서 how 어떻게 할 것이고 what 무엇을 할 것인지까지 또 질문을 드려봐야겠다는 생각이 드네요. 오늘은 여기까지 이야기 듣도록 하겠습니다.
▶ 윤태곤/ 더모아 정치분석실장: 감사합니다.
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(SBS 뉴스플랫폼부)
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[주영진의 뉴스브리핑]
인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 윤태곤 더모아 정치분석실장
--------------------------------------------
● <윤태곤의 WHY?> 나경원의 출마는? 이재명의 정면 돌파는?
#나경원은 왜?
"'반윤' 꼬리표…대통령실·나경원 양측 모두 부담 느낄 것"
"나경원, 출마 여부 떠나 '비윤'·'반윤' 이미지 우려"
"대통령실, 이준석·유승민 이어 나경원 제동?…뺄셈정치 우려"
"나경원, '반윤' 이미지 붙게 되면 지지율 구성 달라질 것"
"나경원 출마는 조건부…'시그널' 얻어낸다면 출마 가능"
"좋은 정치…정치적 욕심과 공익 교집합 극대화하는 것"
#이재명은 왜?
"이재명, '사법리스크 프레임' 검찰 쪽으로 옮기려"
"이재명, 윤석열 정부 비판 수위 높여…정면 돌파 의도"
"이재명의 투 트랙, '정치 탄압' 프레임·국정 운영 공세 강화"
"민주당, 전당원 투표제 확대 재추진…적극 당원층 반영, 실질적 효과 의문"
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"나경원, 출마 여부 떠나 '비윤'·'반윤' 이미지 우려"
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