박원석 "윤상현 행보, 극우에 서는 게 유리하다 판단"[한판승부]

장성철

尹, 본인 잡아간다고 사법시스템 붕괴?

洪, 명태균 문제 불거지면 표 못 받아

최상목, 체포 유혈사태나면 지도자 책임

박원석

내란동조 딱지 윤상현, 정치 어떻게 하려고

최상목, 경호처에 '협조하라' 한마디만

尹 명태균 카톡? 지금은 체포에 집중할때

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 장성철 공론센터소장, 박원석 전 정의당 의원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판 승부 함께하고 계십니다. 윤상현 의원은 그 누구도 나서지 않을 때부터 지난 1월 3일 1차 체포영장 집행 때도 현장에 나가서 대통령을 엄호해야 된다라는 메시지를 냈고 또 집회 현장에서 마이크도 잡았고 이제 이번에도 지난 6일에 대통령과 관저에서 독대까지 한 것으로 알려지고 있는데 이 자리에서 대통령이 윤상현 의원에게 사법 시스템 붕괴를 우려하고 있다라는 메시지를 전했다고 하는데 어떻게 들으셨어요? 먼저 장 소장님. 사법 시스템 붕괴.

◆ 장성철> 헛소리 같은데 이게.

◇ 박재홍> 진지하게 하니까.

◆ 장성철> 가장 제가 좀 진중하게 얘기할 수 있는 비판인 것 같아요. 더 세게 얘기하고 싶은데 본인이 위헌적인 계엄을 선포하고 나라를 지금 이렇게 한 달 보름째 위험에 빠뜨리고 있는데 본인을 잡아간다라고 해서 사법 시스템이 붕괴됐다라고 하면 과연 저분은 대한민국이라는 제도 하에서 살 자격이 있을까 인식이 잘못됐다. 그런 생각이 들고 아까 박성태 실장님이 참 기가 막힌 적절한 표현을 해 가지고.

◇ 박재홍> 이거 잘 캐치를 못 했었나요? 다시 한 번 짚어주세요.

◆ 장성철> 감탄했어요. 박 실장님이 하세요.

◆ 박성태> 아까 뭐라고 그랬지 기억이 안 나요.

◇ 박재홍> 기억이 안 나요?

◆ 박성태> 낮에 한 거 말씀하시죠? 하세요.

◆ 장성철> 아니 하세요.

◆ 박성태> 제가 사법 시스템이 붕괴됐다가 아니고 윤 대통령이 사법 시스템을 붕괴시켰다가 맞는 말이다. 내가 붕괴시켰어. 대단하지? 뭐 이 정도 표현이 맞는 것 같아요. 이렇게 반응이 별로 없네요.

◆ 장성철> 그러니까 오늘 좀 어디 컨디션이 안 좋으세요?

◇ 박재홍> 기대치가 좀 높았어요. 박원석 의원님 지금 윤상현 의원은 왜 이러시는 거예요?

◆ 박원석> 뭐 그야말로 그분이야말로 계산이겠죠 그러니까 윤상현 의원이 전당대회에 나왔었잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠. 한동훈 당대표 될 때.

◆ 박원석> 그때 꼴찌했지만 꽤 입바른 소리를 했어요.

◇ 박재홍> 그래도 또 좀 메시지가 뭐 좀 들을 만한 메시지를 했다.

◆ 박원석> 그래서 평소에 보던 윤상현 의원하고 제가 좀 많이 다르게 봤습니다. 그래서 저분이 다음에 전당대회에 나오면 당 대표가 될 수도 있겠다. 이런 생각을 했는데 지금은 워낙 워낙 이제 그때 그 당시에는 워낙 한동훈 바람이 거세서 어려웠지만 근데 이번에 지금 180도 다른 행동을 보이고 있잖아요. 그 사이에 이분이 계산이 이제 다시 계산을 해 본 거예요. 그랬더니 지금은 저 관저 앞에 모여 있는 태극기 부대 편에 서는 게 그리고 유튜브 알고리즘 편에 서는 게 맞다 그게 나한테 남는 게 제일 많다.

◇ 박재홍> 왜냐면 저는 왜 또 이분 얘기를.

◆ 박원석> 견적이 나온 것 같아요.

◇ 박재홍> 나와서 하시는 이유를 좀 가만히 분석을 해보면 김재섭 의원에게 했던 말을 유튜브에서 한번 얘기했었잖아요. 1년 후면 윤상현 을이다라고 얘기하더라. 그게 이제 유튜브로 공개되고 그게 이제 비판을 받다 보니까 아 이참에 그냥 그쪽으로 계속 소신대로 가야겠다. 이런 판단을 한 걸까요? 김웅 의원님.

◆ 김웅> 사실 이렇게 정치를 할 때 보면은 사람들이 의외로 제일 싫어하는 사람이 뭐냐 하면 합리적인 이야기하는 사람이 제일 싫어합니다.

◇ 박재홍> 여기 이 자리에 계신 분들이.

◆ 김웅> 그러니까 어떤 정파적인 입장이 아니고 일관된 이야기를 하잖아요. 그러면은 바로 선비질 한다고 이렇게 지금 중요한 절대 악인 민주당 절대 악인 국민의힘과 싸워야 되는 이 중대한 시기에 니 혼자만 그렇게 어 양반처럼 좋은 소리하고 갈 수 있느냐 이런 식으로 이야기를 합니다. 그래서 그 지지층이라는 게 자기가 듣고 싶은 이야기를 해주는 사람들에 대해서 적극적인 지지를 하는 거예요. 사실 예를 들면 그래 저 사람 이야기하는 거 합리적이야. 그거 괜찮은 것 같아라고 하는 사람 100만 명 있으면 뭐 합니까? 표도 안 주고 관심도 없어요. 근데 뭐 예를 들어서 부정 선거야라고 하든지 광우병이야라고 하잖아요. 그럼 그런 사람을 이야기를 하는 사람 10만 명은 그 사람에 대해서 정말 슈퍼챗도 막 쏴주고 그래서 합리적인 이야기를 하는 사람들은 결국 나중에 보면 어떤 평가를 듣는지와 관계없이 결국은 사라지는 거예요.

◆ 장성철> 거기에 영웅이에요. 영웅 지금 윤상현 의원은 그리고 윤상현 의원이 원래 그런 사람이에요. 약간 좀 이상한 사람이에요. 예를 하나 들어드릴게요. 2016년에.

◆ 박원석> 나는 나랑 술 먹을 때는 보면 되게 정상이시던데.

◆ 장성철> 술 먹을 때는 정상이에요. 술 먹을 때. 근데 그분이 얼마나 이상하냐면 2016년에 그때 공천 때 막 다른 의원하고 통화하면서 김무성 죽여버리라고.

◇ 박재홍> 그때 화면 그 사진

◆ 박원석> 김무성 공천 주지 말라고 자기가 뭔데 당 대표는 김무성 죽여버리라고 공천 주지 말고 그런 얘기 하냐고요. 그러니까 약간 좀 이상한 분이에요. 그냥 원래 이상한 분이다. 그렇게 우리가.

◇ 박재홍> 다시는 안 보는 걸로

◆ 박원석> 근데 이 생각을 한번 해보시자고요. 4년 뒤에 있을 총선을 생각해서 3년 지금 저런 행위를 할까요? 저는 아니라고 봅니다. 조기 대선이 가시권에 들어왔어요. 지금 그거 모르지 않습니다. 윤상현 의원처럼 계산이 빠른 사람이 그래서 자기가 여기서 이른바 강성 지지층한테 가장 돋보일 수 있는 방식이 뭔가 저는 그 길을 찾은 거라고 보고 그러니까 그 체포 영장 집행하는데 그 현장까지 가가지고 관저에 들어가서 독대를 하고 다 이게 이제 자기 스토리를 만들고 있는 거죠.

근데 이제 윤상현 의원이 착각하고 있는 거는 이게 내란이에요. 박근혜 국정농단하고는 차원이 다릅니다. 내란이기 때문에 그 이 강성 지지층한테 일시적인 각광을 받을 수 있으나 앞으로 이제 남아 있는 긴 정치 일정에서 내란 동조범이 되는 거예요. 근데 그 내란 동조범 딱지를 자기 좋은 글씨를 자기 머리에 새기고서 앞으로 무슨 정치를 어떻게 하겠다고 저러는지 잘 모르겠습니다. 그래서 계산은 계산인데 계산이 짧다 이 말씀을 드리지 않을 수 없습니다.

◆ 박성태>저도 뭐 윤상현 의원이나 권성동 원내대표 제가 알기로는 야당 의원들과도 두루두루 잘 지냈던 사람들로 생각을 하거든요. 그리고 뭐 생각이 꽉 막히지 않았고 그래서 앞서 이제 김웅 의원님도 그렇게 말씀을 하셨었고 그다음에 김기현 의원과 나경원 의원도 강경한 강성이라기보다는 조금은 그래도 뭐 이쪽 저쪽 얘기를 좀 듣는 듯한 유화적인 스타일 이렇게 있었잖아요. 그런데 대통령 체포를 앞두고 있고 탄핵이라는 이 위기 상황에서 이들의 본면목이 드러났다라고 생각하는 게 맞는 것 같습니다.

그러니까 위기가 되면 자신의 실체가 나오거든요. 그럼 예전에 야당과도 소통이 되던 의원들 또는 온건한 생각을 가지고 있다 이 부분은 그때 그 상황에서 그들의 생존 방식이었던 거고 이제 위기 상황 한쪽을 택해야 되는 위기 상황이 나오니까 부끄러움 없이 한쪽을 택하는 걸 보면 이게 이들의 진면목이다라고 봐야 된다고 봐요. 그리고 무엇보다도 지금 대선은 조기 대선이 거의 확실시되는 상황에서 한동훈 대표도 일단 뭐 복귀한다고 하지만 뒤로 가 있고 사실상 무주공산이거든요. 그래서 저마다 나도 강성 지지층을 등에 업고 한 자리를 해볼 수 있지 않을까라는 걸로 지금 이렇게 후안무치의 실천을 하고 있다라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 중앙일보에서 오늘 이제 친윤 의원들을 아주 세부적으로 디테일하게 구분을 했어요. 맹윤 김민전, 윤상현 의원 찐윤 4일 전광훈 집회 참석자 중 맹윤 제외하면서 여덟 분을 얘기했고 친윤 6일 대통령 관저 집결한 분들 했고 멀윤 관망파와 비윤 중진 반윤 공개 탄핵 찬성파 이렇게 이제 나눴어요. 자 2차 체포 영장 집행이 가시화되면서 이 공수처와 경찰이 이제 좀 다시 한 번 힘을 내고 좀 더 좀 강경하게 영장 집행 의사를 드러낼 가능성이 많은데 그렇다면 국민의힘 의원들이 다시 한 번 한남동 관저에 집결할 것이냐 집결을 한다면 이번에 모였던 45명보다 더 많아질 것이냐. 예측해 주세요.

◆ 장성철> 더 많이 모일 거라고 방금 전에 찐윤 맹윤 친윤 의원 중에 한 분이 인터뷰를 통해 가지고 더 많이 모일 거다라고 확언을 하면서 얘기를 했어요. 독려하겠죠. 지난번보다는 많아. 우리가 많은 의원들이 참석해서 우리의 힘을 보여줘야 돼. 우리가 적어지면은 이게 또 이상한 정치적인 해석으로 나올 수밖에 없어. 많이 모이자라고 독려를 많이 할 것 같은데 제발 그러지 않으셨으면 좋겠어요. 국회의원들은 법을 만드는 분들입니다. 자신들이 만든 법을 국가의 공적인 기관에서 집행하러 오는데 그거를 몸으로 막겠다. 그러면 입법부의 일원으로서 자격이 없는 행동이라고 봐야죠. 그 영장 집행이 잘못되면 자신들이 법을 바꾸시면 돼요. 판사가 영장을 발부하더라도 국민의힘에 찐윤 의원이 그 영장은 정당한 거야라고 해야 그 영장은 위법하지 않아 라는 조항을 넣어 가지고 법을 만드시라고요. 자신들이 만든 법을 이렇게 위반하는 것은 국민의 대표로서 자격이 없다. 제발 그러지 마시라. 지킬 사람을 지켜라. 윤석열 대통령과 멀어져야 국민의 힘과 보수파가 살 수 있는 최소한의 기반이 마련된다고 말씀드려요.

◇ 박재홍> 예. 박 의원님

◆ 박원석> 지금 저러는 거요? 그 헌법재판소에서 탄핵 인용되면 저는 다 흩어질 거라고 봅니다. 지금 일시적으로 저는 저러고 있는 거라고 보고 그런데 이제 단호하게 공수처가 법 집행을 못하면 그러면 이제 더블링 될 수 있죠. 44명이 아니고 88명이 갈 수도 있습니다. 왜냐하면 국민의힘의 탄핵에 반대한 의원이 85명이에요. 그리고 나서 그 직후에 열렸던 의총이 가관이었다는 거 우리 모두가 알고 있지 않습니까? 소리 지르고 물병 던지고 결국에는 이제 한동훈을 탄핵해 버렸잖아요. 그 자리에서 그리고 이제 뭐 지금 이제 탄핵에 찬성했던 의원들 다 내쫓겠다고 그러고 있고 지금 국민의힘 내부 분위기가 그렇기 때문에 거기에 어떤 빌미를 주는 그런 물렁한 모습을 보이면 저는 안 된다고 보고요.

그러나 전국적으로 탄핵이 인용되면 그건 현실이잖아요. 어쩔 수 없지 않습니까? 그러면 이제 흩어지게 돼 있고 살아야 되지 않습니까? 근데 이제 문제는 저는 그게 걱정이에요. 건강한 보수가 있어야 한국 정치가 좋아집니다. 그리고 한국 경제가 지난 성장기에 눈부신 성장을 할 수 있었던 이유. 그건 이제 그런 건강한 보수가 있었기 때문이에요. 근데 이렇게 건강한 보수가 사라지고 극우만 남잖아요. 그럼 이 정치적 혼란이 계속될 거예요. 그리고 이 진영 정치만 남게 되면 그 혼란을 감당할 수가 없습니다. 그래서 저는 건강한 보수가 다시 생겨야 되는데 지금 국민의 힘이 건강한 보수로 돌아가기는 좀 어려워 보여요. 대대적인 인적 청산을 하지 않고는 그러면 그 내에서 뭐 다른 어떤 씨앗이 나올 수밖에 없겠죠.

◆ 장성철> 대선이 중요한 분기점이 될 수가 있다고 봐요.

◇ 박재홍> 조기 대선이 열리게 된다면.

◆ 장성철> 어쨌든 국민의힘에 있는 의원들 보수 지지자들은 이재명 대표가 대통령 되는 것은 무슨 수를 써서라도 막아야 돼 그래서 지금 지연 작전 쓰고 있잖아요. 만약에 이제 설날의 신년 여론조사에서 예를 들면 유승민이라든지 오세훈이라든지 이런 분들이 이재명 대표와의 양자 대결에서 정말 경쟁력이 있다라는 수치가 나오게 되면 아마 함께하자라고 할 수도 있다. 본인들 살기 위해서 그런 움직임도 볼 수 있어요.

◆ 김웅> 우리당 의원들에 대해서 이제 제가 이야기를 하는데 숫자가 별로 안 중요해요. 제가 직접 경험을 해봤잖아요.

◇ 박재홍> 44명.

김기현 국민의힘 의원을 비롯한 소속 의원들이 6일 오전 서울 용산구 대통령 관저 앞에 모인 취재진에게 입장을 밝히고 있다. 황진환 기자

◆ 김웅> 한 50명 60명 모여 있어도 한 명이 나가서 안 된다라고 막으면 또 그러면 또 주저앉아요. 이건 죽어도 안 된다라고 얘기하면 제가 초선 의총 때 가서 그런 적이 있거든요. 나가서 이거 발표하기만 해봐라 다 죽여버리겠다라고 하면 안 해요. 진짜.

◇ 박재홍> 강하게 얘기하면.

◆ 김웅> 그래서 그 뒤에 연판장을 하더라고요. 초선 의총을 안 만들고. 그래서 우리 당 의원들이 아무리 숫자가 지금 여기서 44명이 가든 80명이 가든 이분들 바보 아니고 우리 당 지지하시는 분들도 바보 아니고 우리 국민들만큼 그 학식이 있고 지식 수준이 높은 사람들이 없습니다. 그 정도 되는 사람들 결국은 지금 이거는 그거예요. 너무 충격적인 상황을 맞이해서 현실을 우리가 받아들일 수가 없는 거예요. 우리가 어찌 됐든 간에 정부 여당이 돼서 권력을 잡아서 이렇게 잘 됐다고 생각했는데 어느 날 갑자기 폐족이 돼 버린 거예요. 그러니까 이 상황을 도저히 지금은 받아들일 수 없는 거죠. 근데 보니까 약간 지지율이 올랐대. 야 그러니까 야 이거 혹시 되는 거 아니야라고 하지만 궁극적으로 결국 사그러지는 것이다. 가을 더위다. 그러면은 아까 말씀드린 것처럼 살 길 찾아올 거예요. 그 윤석열 부부하고 절연할 겁니다. 안 하면 우리 죽어요.

◆ 박원석> 그래서 금요일 날 나올 갤럽 여론조사하고 MBS 여론조사가 굉장히 중요한 분기점이 될 거예요. 거기서 이제 현실이 확인되면 이제 저게 잦아들겠죠. 지난번에 나왔던 여론조사는 좀 튄 여론조사인데다가 문항도 이상한 여론조사였잖아요. 그거 보고서 만약 저랬다면 정말 어리석은 거죠.

◆ 김웅> 명태균 씨 보고 알게 됐지 않습니까? 여론조사가 뭔지를.

◆ 박성태> 이제 저도 지금에 있어서 강성 지지층 목소리가 있으니까 좀 빈 척하면서 저러고 있지만 실제 대선 국면에 들어가면 중도층의 표심도 얻어야 되기 때문에 예를 들어서 탄핵을 반대했던 대선주자들은 대선주자가 될 가능성도 높지 않고 결국 대선주자 중심으로 간다고 하면 예를 들어서 오세훈 시장이다 유승민 의원이다. 두 분은 일단 탄핵을 찬성했던 쪽으로 갈 텐데 그러면 이 목소리를 못 내겠죠. 저는 그게 싫어요. 뭐냐 하면 정략적으로 그렇게 할 수 있다고 보는데 이건 예를 들어 박근혜 전 대통령이 있었던 뇌물죄나 뭐 이런 것도 아니고 내란이잖아요. 45년에 한 번 한 내란을 자신의 정략적인 거에 따라서 어느 때는 두둔하다가 문제가 있다. 그냥 얼굴 철판 깔고 막다가 다시 몇 달 뒤에 필요에 의해서 아 그때 그거는 제가 좀 과해서 흥분해서 그랬고요. 예 저는 그렇게 얘기할 사람이 상당수라고 봅니다. 하지만 저는 그거를 정말 웬만한 정치권이 이제 정권 획득을 목적으로 하니까 내가 웬만한 제가 웬만한 정책적인 건 이해를 해도 그 정략적인 걸로 해서 내란을 두둔했다가 다시 이렇게 태도 돌변하고 이런 거를 인정하기는 정말 싫습니다. 그래서 지금의 발언들을 다 박제해서 당신이 불과 몇 달 전에 이렇게 얘기했다 하고 우리 정치권에서 퇴출시켜야 된다고 봐요.

◇ 박재홍> 우리 박성태 실장님이 며칠 얼마 전부터 계속 이건 꼭 박제해야 합니다. 그리고 등장할 때 그 의원의 머리에 말머리로 표현해야 하는 그런 게 있어야 됩니다. 계속 말씀해 주시는 거예요.

◆ 박성태> 제가 시사 프로그램 하면 그렇게 할 것 같은데

◆ 김웅> 소신과 신념에 의해서 하는 말이 아니고 그때그때 그렇게 그냥 순수하신 분들이니까 그거 지워주세요. 저기 그 사람을 고쳐서 잘 쓸 생각을 해야지.

◆ 박원석> 다음 총선 전에 서울의 밤 영화 나와요. 기억하게 되십니다.

◆ 장성철> 한남동과 아이들 뭐 이런 거 아니에요?

◇ 박재홍> 예. 근데 지금 뉴스타파에서 9시에 명태균 윤석열 김건희 카톡을 입수했다. 카카오톡이 280여 건이 있다. 이거를 이제 오늘 저녁 9시에 최초로 공개한다고 하는데 이게 또 어떤 내용이 나올 것이냐 이게 280여 건.

[연합뉴스 자료사진] 연합뉴스

◆ 장성철> 창원지검에서 또 열심히 수사하고 있고

◆ 박원석> 걱정됩니다. 여론이 다른 데 관심을 가지면 안 돼요. 지금 체포에 집중해야 합니다.

◇ 박재홍> 내란죄에 집중해야 되는데 체포에 집중해야 되는데 이런 대화를 했어?

◆ 박원석> 왜 뉴스타파가 지금 그걸 보도하는지 잘 모르겠네요. 지금 체포에 집중해야지.

◆ 장성철> 윤석열 편이야?

◆ 박원석> 윤석열 편은 아니겠죠. 뉴스타파가 그럴 리가 있겠어요?

◆ 장성철> 시선을 이제 이렇게 분산시키기 위해서

◆ 박원석> 이제 엉뚱한 쟁점들이나 이런 게 안 튀고 빨리 어쨌든 체포에 집중.

◇ 박재홍> 지금까지 공개된 것은 이제 윤석열 대통령을 기소할 물증이 나왔다라는 게 이 뉴스타파의 주장이고 그래서 이제 저녁에 9시에 280여 건이 어떻게 이제 어떤 내용일지 이제 그 부분이 관심 포인트인데

◆ 박원석> 사형 아니면 무기징역이 내란죄가 있는데 딴 걸로 기소 뭐 이런 게 그렇게 큰 문제겠어요? 지금.

◆ 김웅> 아니 근데 우리 당이 다음번 주자를 선택하는 데 있었을 때는 사실은 명태균 사건이 가장 중요합니다. 명태균 사건의 다 엮여 있고 그리고 사실 명태균 씨하고 손을 잡고서 정치를 한 사람들은 퇴출돼야 돼요. 그 사람들은 정치해서는 안 돼요. 그 사람 수법이 뭔지 우리가 어느 정도 이제 알게 됐지 않습니까? 어떻게 국민들의 뜻을 그런 식으로 왜곡시키고 그런 일종의 브로커 같은 사람들한테 그렇게 가서 공천권도 주고 아니면 여론을 조작을 시키고 할 수 있겠습니까? 그래서 저는 사실은 명태균 수사가 어떻게 보면 우리 보수를 살리는 마지막 큰 계기가 될 수 있다고 생각을 해요.

◇ 박재홍> 명태균 게이트에 거론되는 분들이 사실은 홍준표 시장, 박형준 부산시장, 오세훈 서울시장 이분들은 정말 여당의 강력한 대권 주자들인데.

◆ 박원석> 유승민, 한동훈 두 사람 빼놓고는 없어요. 다 거론이 됩니다. 다. 나경원 의원도 거론되고 안철수 의원도 사진 같이 찍은 거 나오고 하기 때문에.

◆ 김웅> 근데 이제 나경원 의원 같은 경우는 없어요. 결정적으로 두 번 크게 피해를 입었기 때문에.

◇ 박재홍> 그러니까 나경원 의원 같은 경우는 저를 두 번 떨어뜨리신 분이군요. 이렇게 얘기했기 때문에 피해자의 느낌이 있긴 한데 그러면 이 명태균 게이트 자체가 여당 후보 진영의 보수 진영의 중요한 변수가 될 수 있다고 보세요? 우리 장 소장님은.

◆ 장성철> 만약에 이제 홍준표 시장 같은 경우에 지금 윤석열 대통령 편을 드는 이유가 지금 내가 윤석열 대통령을 지지하는 당원들의 지지를 받아서 국민의힘에 후보가 될 수 있어라고 생각하는 거잖아요. 근데 만약에 법적으로 명태균 씨랑 여러 가지가 엮여 있고 지금까지 나는 명태균 같은 사기꾼하고 같이 일을 하지 않았다. 막 이렇게 얘기했는데 그게 거짓말이다. 도덕적으로도 상당히 문제될 거 아니에요 그렇다면 국민의힘 의원들이나 지지자들이 홍준표 시장에 대해서 아무리 윤석열 도와줬어도 이건 우리가 다른 선택을 해야 되겠네 그렇게 생각할 수 있겠죠. 그것이 문제가 계속된다고 그러고 민주당에서 지금 10%도 안 깠다라는 거 아니에요? 공개를. 여러 가지 녹취 파일을

◇ 박재홍> 더 있는데

◆ 장성철> 예. 근데 그런 것이 이제 문제가 생기면 우리가 후보 뽑아놨더라도 이거는 정말 상대가 안 되게 질 수 있겠네. 그러면 다른 선택을 할 수 있다. 그래서 중요한 포인트다 그렇게 보여져요.

◇ 박재홍> 예. 사실 명태균 씨도 본인 얘기를 하면 홍준표 시장이나 혹은 오세훈 시장 측에 계속 경고 메시지를 던졌잖아요. 가만히 두지 않겠다라고 했기 때문에

◆ 장성철> 홍준표 시장과 오세훈 시장은 좀 다른 것 같아요. 오세훈 시장 같은 경우에는 어쨌든 계속 명태균 씨 쪽에서 뭔가를 공개한다고 했지만 어떤 다른 거를 공개를 못 하더라고요. 그래서 그게 그냥 정치적인 공세 아니면 흠집내기 그런 차원이 아니냐 현재로선 그렇게 볼 수밖에 없어요.

◇ 박재홍> 박 실장님은

◆ 박성태> 저도 이제 그 나중에 카톡들이 공개되면 여사나 대통령도 있겠지만 예를 들어서 주요 대선주자 여권에 공개되면 그 표현이나 이런 것들에 상당히 민감하게 반응이 될 것 같아요. 예를 들어서 뭐 아이고 선생님만 믿겠습니다. 또는 선생님 고맙습니다. 언제든지 필요한 거 있으시면 제가 뭐 다 사실 그런 디테일에서 민심이 확 돌아서거든요. 그러니까 지난번 총선 때도 대파 875원에 민심이 확 돌아섰듯이 물론 기존에 누적돼 있는 불만들이 있겠지만 그런 게 방아쇠 역할을 합니다. 그래서 그런 디테일한 표현들이 어떻게 나오느냐에 따라서 대선 주자들에게 미치는 영향 예를 들어서 홍준표 시장이든 오세훈 시장이든 영향이 좀 다를 수 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 이런 가운데 또 민주당이 최상목 대통령 권한대행에 대해서 공수처의 대통령 체포 협조를 묵인했다라는 이유로 이제 직무유기와 직권남용으로 고발을 했다고 하는데 이제 국민의힘은 또 이제 민주당의 이러한 모습에 대해서 탄핵 병에 걸렸다 탄핵 인질극을 또 시작하고 있다 이렇게 비판하고 있거든요. 요거 장 소장님.

◆ 장성철> 그러니까 탄핵은 아직까지는 우리가 안 시킬 건데 딱 콜을 걸어놓은 거잖아요. 우리 말 안 들으면은 탄핵될 수 있어 그러니까 우리 말 잘 들어 그런 경고성 문제 같은데 최상목 권한대행도 상당히 비겁하고 무책임하다라고 볼 수밖에 없죠. 국가 기관들끼리 부딪히는데 불미스러운 일 벌어지지 않도록 잘 해결하세요. 어떻게? 너희들끼리 알아서. 이거는 대통령 권한대행이 처신할 그리고 메시지가 아니라고 보여지거든요. 그래서 그런 점에 있어서 권한대행으로서의 역할을 조금 더 적극적으로 하는 게 좋지 않을까요?

◇ 박재홍> 김웅 의원님. 어떻게 보세요? 최상목 권한대행의 마음속에 어떤 마음이 있을까요? 지금 지금 더 나서야 될까 말아야 될까 고민 많이 하고 있나요?

◆ 김웅> 일단은 일단은 민주당에서도 탄핵을 못 했지 않습니까? 최상목 지금 권한대행 입장으로 봤었을 때는 가장 본인이 이 상황에서 본인이 할 수 있는 가장 중요한 역할이라는 것은 안정시키는 걸 거라고 생각할 겁니다. 안정시키는 쪽으로 갈 것이고 그러기 위해서는 어느 한쪽을 뭐 편을 들거나 이런 모습은 보이지 않을 것이다. 그리고 어느 한쪽이 확실히 이렇게 확 그 뭐라고 해야 되나 줄을 선다고 그래야 되나 어느 한쪽에 힘을 실어주는 역할은 안 할 것 같아요. 그리고 저는 그것이 의외로 지금 국민들 일반적인 국민들한테는 상당히 높게 지금 평가를 받고 있는 것 같거든요. 권한대행까지 이 싸움에 끼어드는 것은 저는 조금 안 좋을 것 같고 결국은 이 모든 사태를 야기시킨 것은 딱 한 사람 아닙니까? 윤석열

◇ 박재홍> 1명은 누구예요?

◆ 김웅> 김건희 여사. 아니 근데 저기 이번 내란 건은 워낙 큰 거를 내란 한 번 하셔서 그분이 어느 정도 좀 해결해 주셨으면 좋겠어요.

◆ 장성철> 아니 그런데 김웅 의원님 결과론적인 얘기일 텐데 만약에 체포하러 들어갔는데 경호처랑 경찰이랑 원만하게 합의가 돼 가지고 체포를 잘 해왔어. 그러면 이제 최상목을 비판할 게 없겠지만 만약에 정말 큰 불미스러운 유혈 사태까지 났어요. 그럼 그거를 막지 못하고 사전에 예방 조치를 취하지 않은 최상목 권한대행에 대해서는 비판할 수밖에 없거든요. 지도자가 할 일은 뭐예요? 그렇게 나라가 위험해지지 않도록 사전적인 결단을 통해서 여러 가지를 정리해 줘야 되는데 그걸 못하는 게 맞냐. 이거죠.

◆ 김웅> 아니 근데 지금 현실적으로 이게 보면 그 앞에서 저 할머니 할아버지들도 모여가지고 저러고 있는데 사실 이게 저기 밸런스를 어떻게 맞추느냐 문제잖아요. 그러니까 사실은 이 부분에서는 저는 최상목이 최상목 권한대행이 할 수 있는 힘보다는 일단 대통령이나 여야에서 지금 그쪽에서 방법을 찾아주는게.

◆ 박성태> 그쪽의 방법이 꽉 막혀 있기 때문에 대통령이 정상적이지가 않잖아요.

◆ 김웅> 그래서 시민들이 그걸 해줘야지.

◆ 박성태> 저는 사실 최상목 대행이 지금 작은 정치를 하고 있다고 생각해요. 그러니까 지난번에 헌법재판관 2명 임명한 건 상당히 의미 있고 제가 알기로도 여당에서는 그때 충격을 받았거든요. 잘 뭉갤 수 있다고 했는데 못 뭉갰어요. 그래서 충격을 받았다고 생각을 하고 그래서 이번에는 좀 야권 말을 안 들어주는 쪽으로 스탠스를 잡는 어떻게 보면 기계적 균형이라고 본인이 생각할 수도 있겠지만 그런데 작은 정치라고 예상한 건 큰 정치를 해야 되죠. 지금은 기계적으로 양쪽 주장의 가운데를 찾아갈 게 아니라 해야 될 일을 해야 되거든요. 근데 그 부분을 못하고 있다. 그래서 앞서 장성철 소장님 지적하신 대로 위험을 방치하고 있다고 생각합니다.

◆ 박원석> 근데 오늘 추가 메시지를 냈는데 추가 메시지 보니까 어쨌든 영장 집행 과정에서 공권력끼리 충돌하면 안 되고 다치는 일 없어야 된다. 우회적이지만 경호처가 지난번 같이 하면 안 된다는 얘기를 하긴 한 거예요. 고발 들어가고 비판이 세지니까 한 발 더 나왔습니다. 근데 기왕 나온 거 저는 경호처를 상대로 법 집행에 협조하라 한마디면 끝난다고 생각해요. 만약 대통령 권한대행이 그 얘기가 있었는데도 경호처가 그때부터 그때도 저항한다 그러면 진짜 사병이죠. 공권력이 아닌 거예요.

◇ 박재홍> 예. 박재홍의 한판 승부 CBS 라디오를 함께하고 계시고요. 청취율 조사기간 맞아서 특별히 두 분의 어벤져스 멤버를 모시고 특집을 꾸며봤는데 청취자 여러분들도 굉장히 좋아하시고 또 많은 반응을 보여주신 것 같습니다. 장성철 공론센터 소장님, 박원석 전 의원님 두 분 고맙습니다.

◆ 장성철> 감사합니다.

◆ 박원석> 고맙습니다.

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