- 결선 투표 갈 가능성? 결선 가면 그게 대이변
- 한동훈, 밴드웨건 효과에 언더독 효과까지
- '패트 폭로' 안 했으면 더 좋았겠지만…효과 상쇄
- 韓 당대표 되면? 먼저 용산 공격할 가능성 낮지만
- 김 여사 검찰 조사, 행정관 음주사고 등 이슈 있어
- 尹 정부, 元캠프 인사 중용하면 선전포고 될 수도
- '김옥균 프로젝트'? 매우 안 좋은 결과 나올 것
- 김 여사, 검찰청까지 갔다면 고생했단 민심 생겼을 것
- 이재명 당대표, 보완재로 최고위원 필요한데…
- 정봉주 선봉장? 피로감 높아질 가능성
■ 방송 : SBS 김태현의 정치쇼 (FM 103.5 MHz 7:00 ~ 9:00)
■ 일자 : 2024년 7월 23일 (화)
■ 진행 : 김태현 변호사
■ 출연 : 윤태곤 더모아 정치분석실장
▷김태현 : 이기느냐 지느냐 싸움에서 전략이 필요한 시간 이사만루. 윤태곤 더모아 정치분석실장과 함께합니다. 안녕하세요.
▶윤태곤 : 안녕하세요.
▷김태현 : 유튜브로 한민수 님 "고릴라로 듣다가 윤태곤 실장님 오신다고 해서 유튜브로 돌아왔습니다." 이 얘기는 목소리만 들어서는 만족하지 못한다. 얼굴을 보고 싶다는 얘기입니다.
▶윤태곤 : 감사합니다.
▷김태현 : 화면이 지금... 윤태곤 실장이 웃고 있습니다, 한민수 님. 킴G 님 "나는 김태현 댓글팀이다. 크크크" 왠지 제가 아는 사람인 것 같은데? 성이 김 씨고 이름이 G로 시작되는 저희 프로를 거의 매일 듣는 제 아주 친한 후배가 있는데 그 사람인 것 같은데 제가 오늘 끝나고 한번 전화를 해 보도록 하겠습니다. 맞을 거예요, 킴G. 느낌이 왔어요. 이름은 외자로, 외자 이름을 가진. 제가 한번 방송 끝나고 전화해 보고 내일 아침에 알려드릴게요. 오늘 준비한 게 여러 가지가 있는데 역시 가장 큰 이슈는 전당대회 아니겠습니까? 국민의힘 전당대회. 지난번 출연했을 때 결선투표 가능성은 낮다고 했었어요, 2주 전에. 그 이후에 또 많은 일들이 있었습니다, 많은 이슈가 있었고. 지금은 어떻게 봅니까? 결선투표 갈 가능성이 높습니까, 낮습니까?
▶윤태곤 : 지금도 저는 큰 변화는 없는 것 같아요. 그러니까 상황 변화가 오려면 1등 주자가 내려가고 2위, 3위권 후보가 올라가고 이게 같이 벌어져야 되지 않습니까? 크게 이제 그런 부분은 없는 것 같아요. 많은 일들이 벌어졌지만 그게 상쇄되거나 혹은 대세론이 더 강화되거나 그런 쪽이었던 것 같고 그리고 지금 한동훈 후보의 특징이라는 게 흔히 이제 우리가 밴드웨건 효과. 1위 후보는 제가 여러 번 말씀드리지만 이 세상일이라는 게 잘 되니까 잘 되고 안 되니까 안 되고 그게 밴드웨건 효과라고 하는데 거기다가 또 묘하게 언더독 효과까지 누리고 있단 말이에요. 중진 의원들이라든지 대구시장, 충남지사 이런 분들이 막 공격을 하니까 그게 또 언더독 효과로 나타나는. 밴드웨건이 별로 저하되지는 않는 것 같고 오히려 언더독은 붙는 그런... 제가 현재까지 판단하는 건 그러하고 그래서 오늘 전당대회 결과 물론 다들 뚜껑을 열어봐야 된다고 늘 이야기를 합니다마는 그게 우리가 큰 선거에서 뚜껑 열어봐야 된다는 것은 여론조사가 한 플러스마이너스 2~3% 오차범위 내에 붙어 있을 때는 정말 뚜껑을 열어봐야 되고 또 그다음에는 원내대표 경선 같은 것들 한 100~200명 이렇게 하는 건 아침에도 뭐가 바뀔 수 있고 하기 때문에 알 수가 없는데 이거 팔십 몇 만 명에다가 전 국민 상대 20% 여론조사가 있으니까 그렇게 많이 바뀔까. 그런데 이렇게 말해놓고 또 바뀌면 어떡하나 싶은데. 그러니까 지금 이렇게 말씀드릴 수 있겠죠. 만약에 결선에 간다고 하면 그게 대이변이다.
▷김태현 : 그 얘기는 레네 님께서 "태곤 님은 누가 될지 말해 줄까." 말해 달라는데.
▶윤태곤 : 그건 제가 지금까지 상황 같은 것을 정리해 드릴 수는 있는 거고 현재 결과가 이러하다. 제가 어떻게 압니까?
▷김태현 : 그래도 지금 얘기한 걸로 보면 답은 다 나왔구먼. 밴드웨건 효과는 강해지고 언더독 효과는 없다.
▶윤태곤 : 흐름은 이제 그러한데 그러니까 이게 바뀐다면 되게 대단한 이변, 우리가 감지하지 못했던 물밑의 흐름이 막 이렇게 있었구나라고 제가 결과론적으로 설명을 해야 되겠죠.
▷김태현 : 일단 윤태곤 실장의 얘기를 들어보면 오늘 결선투표 없이 한동훈 후보가 될 가능성이 높다는 취지로 얘기하는 겁니다. 그런데 만약에 대이변이 일어난다면 물밑에서 움직이는 체크하지 못했던 변화가 있다 이거잖아요.
▶윤태곤 : 그러니까 우리가 체크했던 흐름들이 생각보다 훨씬 컸구나. 대통령에게 힘을 실어줘야 되겠다는 그런 힘. 그다음에 이 당이 그래도 좀 중진들 위주로 돌아가야 되겠구나라고 하는 침묵하던 흐름들이 알고 보니 침묵하는 다수였다 그거겠죠, 결과론적으로 본다면.
▷김태현 : 그런데 지금 언론에서 보고 있는 선거 막판에 생겼던 변수, 이걸로 지목되는 게 이거거든요. 나경원 후보와 한동훈 후보의 강한 충돌이 있었던 패스트트랙 공소 취소 부탁 논란. 제가 개인적으로 부탁한 겁니까? 네. 이거.
▶윤태곤 : 그런데 그게 아까 제가 말씀드린 플러스마이너스가 상쇄되는 느낌인데 제가 볼 때도 한동훈 후보가 처음에 나경원 후보가 막 공격을 했지 않습니까? 아까 추미애 전 장관도 나왔지만 왜 추미애처럼 못했냐, 왜 이재명 구속 못 시켰냐 하는데 법무부 장관이 어떻게 그걸 하냐고 하는 과정에서 그런 부탁도 했지만 내가 못 들어드렸잖아요라고 폭로. 그게 의도된 폭로인지 엉겁결에 나온 건지 모르겠지만 제가 볼 때도 그건 안 했으면 더 좋았을 것 같기는 해요. 하지만 그 이후에 그걸 계속 이렇게 막 물고 늘어진다든지 했던 것들.
▷김태현 : 나경원 후보가?
▶윤태곤 : 사람들이 볼 때 그럼 지금 박성재 장관한테는 왜 부탁 안 하지? 그런 것들에 대한 게 좀 상쇄되는 면들이 있었던 것 같고 당에서도 어제인가 그제인가. 이른바 패스트트랙 만찬 이런 걸 했다면서요. 제 생각에는 이런 사람들이 있을 거예요. 한동훈 체제가 들어선다고 했을 때 나는 한동훈 체제가 들어서건 말건 끝까지 각 세울 거야. 어차피 저거 오래 못 가라고 판단하는 분들이 있고 내가 좀 부정적이기는 했지만 이걸 기정사실로 받아들여야지 뭘 어떡하겠어라고 생각하시는 분들이 있고. 거기에 대한 미묘한 차이 아니겠습니까?
▷김태현 : 공소 취소 부탁 논란, 그거에 관해서 앞서 그 얘기했었잖아요. 그러면 한동훈 후보가 안 했으면 좋았을 거라는 이유는 뭐예요?
▶윤태곤 : 그러니까 그런 거죠. 늘 한동훈 후보한테 지적되는 것들 중에 큰 게 하나가 네 말이 틀렸다는 게 아닌데 그렇게까지 해야 돼라고 하는 것. 그런데 한 후보가 이번 전당대회에 보면 그런 지적을 되게 의식한 게 보였어요. 그러면서 본인도 그런 말을 몇 번 했지 않습니까? 내가 민주당한테 하듯이 하면 하는데 참고 있는 거 아시죠라는 말을 많이 했잖아요, 본인 스스로. 그러니까 그걸 누르는 게 많이 보였어요. 그런데 한 번 팍 튀어나온 거겠죠.
▷김태현 : 일단 본인이 그 이후에 이건 의도된 게 아니고 실수였다. 사과를 하기는 했는데 그런데 이제 나경원 후보하고 거기다 원희룡 후보까지 참전해서 이걸 계속 한 후보에 대해서 공격을 했단 말이에요. 그런데 앞서 윤 실장이 얘기했던 그 부분. 그러면 당시에 법무부 장관이었던 한동훈 후보가 그걸 부탁을 받았으면 공소 취소를 해 줬어야 되는 거냐. 원희룡 후보가 나경원 후보는 동지의식이 없다 이렇게 공격하는데 그건 어떻게 보세요?
▶윤태곤 : 한 두세 가지가... 한동훈 후보가 굳이 그 말을 직접 한 것에 대해서는 동지의식이 없다는 비판은 가능할 수 있을 것 같아요. 장관이라고 해도 큰 정권의 식구인데. 그런데 그 말을 한 것에 대해서 비판하는 것하고 왜 너 그것 안 해 줬냐. 그럼 지금 박성재 장관이라도 해 줘야 된다는 이야기잖아요. 그러니까 그건 저는 좀 별개의 이야기가 될 수 있을 것 같고 또 하나는 이게 아무리 당내 경선이지만 전 국민들이 보는 앞인 거잖아요. 그런데 그렇게까지 말을 해도 되는가. 내 속마음은 그렇다 하더라도 조금 남 보는 눈 시각도 있고 한데 너무 안의 이야기만 하는 것 아닌가, 그런 느낌이 들었어요.
▷김태현 : 알겠습니다. 그러면 이제 오늘 결과가 나옵니다, 결선투표를 가면 며칠 후에 확정이 되겠지만. 이게 결국은 한동훈 후보가 당 대표가 되느냐, 안 되느냐에 따라서 당정관계가 어떻게 되느냐는 우리가 좀 짐작해 볼 수 있을 것 같은데 만약에 되는 경우. 한동훈 후보가 당 대표가 된다면 당정관계가 어떻게 될 거라고 보세요?
▶윤태곤 : 첩첩산중이겠죠. 한 후보가 그런 말 많이 했지 않습니까? 많은 사람들이 말렸다, 나한테. 전당대회 나가는 걸. 그 말린 사람들의 대다수는 떨어질까 봐 말린 게 아니라 된 이후에 특히 대통령하고의 관계라든지 이런 부분에 대한 우려 때문이었던 것 같아요, 제가 볼 때는.
▷김태현 : 되고 나서가 더 문제다?
▶윤태곤 : 네. 그런데 되고 나서의 과제가 한동훈의 과제냐, 용산의 과제냐. 저는 용산이 더 크다고 봐요. 왜냐하면 한동훈 후보는 대략 예측 가능해요, 어떻게 할지. 지금까지 말해놓은 게 있지 않습니까? 그리고 내가 이제 뭐 우리가 대통령 화합도 잘할 건데 민심이 제일 중요하고 이기는 당을 만들어야 되고 다음 정권 재창출을 못하면 그게 제일 큰 배신이다라는 기조로 움직일 걸로 보이죠.
▷김태현 : 건전한 당정관계 얘기하고.
▶윤태곤 : 그런데 그럼 이제 용산은 어떤 식일 것인가. 이게 지금 여론을 볼 때는 이러하지만 우리가 생각할 때는 그게 아니야라는 식으로 계속 갈 거냐, 안 갈 거냐. 그게 더 관건이라는 거죠. 한동훈이 먼저 용산을 막 이렇게 공격한다? 그 가능성은 좀 낮아 보이는데 지금 이제 몇 가지 이슈들이 있지 않습니까? 김건희 여사의 그걸 뭐라 그럽니까? 비공개 제3지대...
▷김태현 : 제3의 장소에서 소환조사한 것.
▶윤태곤 : 비공개로 제3의 장소의 소환조사로 인해서 지금 검찰총장하고의 갈등이라든지 대통령 선임행정관이 음주사고를 냈는데 감찰조사를 40일간 했다. 저는 이런 건 처음 봤는데 그런 사안이라든지. 그리고 하나 더. 지금 이제 어쨌든 친윤 혹은 친윤을 자임하는 많은 사람들이 특히 원희룡 후보 캠프 쪽에 많이 가 있잖아요, 지원하고. 전당대회 끝나고 나서 만약에 어떤 대통령실이나 공공기관 인사를 하는데 거기 사람들을... 모르겠습니다. 제가 배려... 이런 말 하는 것도 좀 이상하지만 이게 배려용 자리가 있고 핵심적으로 진짜 일하는 포스트가 있는 거잖아요.
▷김태현 : 그렇죠.
▶윤태곤 : 핵심적으로 일하는 포스트에 그분들을 이렇게 쭉 포진시킨다면 그거는 거꾸로 어느 쪽이 먼저 선전포고냐라고도 볼 수 있는 거죠.
▷김태현 : 그럼 그 얘기는 만약에 이제 한동훈 후보가 결선 없이 당선이 됐어요. 그러면 용산과의 관계 설정을 어떻게 하겠다, 건전한 당정관계를 하겠다고 공언한 상태에서 당원들이 선택한 것이거든요.
▶윤태곤 : 그렇죠. 그리고 용산에서도 공식적으로 이야기한 게 우리 전당대회 간여 안 하고 전당대회에서 나타나는 민심과 당원들의 의견을 당연하게 수용한다는 공식적인 멘트를 내놓은 바가 있죠.
▷김태현 : 공식 멘트는 그래요. 그리고 당선되면 한 후보는 대표가 돼서 자기가 말한 대로 할 거예요. 그럼 결국 키는 용산이 그걸 받아주느냐 아니면 한동훈 대표가 되면 대표를 계속 흔드느냐. 이 얘기라는 말씀이신 거죠?
▶윤태곤 : 그렇죠.
▷김태현 : 어떻게 갈 걸로 전망하십니까?
▶윤태곤 : 그건 저도 알 수가 없죠. 그런데 지금까지로 봐서는.
▷김태현 : 지금까지로 봐서.
▶윤태곤 : 이게 대통령의 뭐랄까, 소진이랄까 고집이랄까. 이런 건 같은 말인데 표현을 어떻게 하느냐에 달린 거니까 제가 늘 말씀드리는데 이게 워낙 강한 분이니까 어떻게 할지 모르겠는데 그런데 이런 거 있었지 않습니까? 총선 때도 이른바 1차 윤한 갈등 때 이게 한동훈을 지지하고 지지하지 않고서가 아니라 지금 한동훈을 쳐내면. 그때 저도 방송에서 그런 말씀드렸는데 어떻게 총선 자체를 치를 수가 없다. 거기에 대해 가지고는 당의 대다수가 공감했단 말이에요. 지금도 예컨대 김옥균 프로젝트니 뭐니 이런 식으로 해가지고 3일 만에 그렇게 됐습니다마는 그럼 한 몇 달 만에 한동훈 체제를 붕괴시킨다. 그것도 만약에 한동훈이라는 사람이 큰 스스로의 잘못이라든지 어떤 이런 걸 해서 되면 또 모르겠는데 밖에서 지금 이제 7월이지 않습니까? 한 10월, 11월, 연말. 그런 거 하는 게 시간이 걸리니까. 그래서 또 전당대회 해서 올 말, 내년 초에는 친윤 체제로 들어선다? 그러면 그건 글쎄요. 저는 뭐... 1차 윤한 갈등 당시에 총선 때하고 비슷한 느낌이 나게 되는 거죠.
▷김태현 : 소위 말하는 김옥균 프로젝트라는 건 실현 가능성 없다?
▶윤태곤 : 아니, 그거를 모르겠습니다. 나경원 후보도 그런 말씀하시던데 대통령이 누구를 되게는 할 수는 없어도 안 되게는 할 수 있는 거 아니냐는 이야기를 하던데 실은 하려면 하는 건데 했을 때는 매우 안 좋은 결과가 나온다는 거죠. 그 말은 할 수 있죠.
▷김태현 : 누가 만들어 올린 거예요? 김옥균 프로젝트.
▶윤태곤 : 모르겠습니다. 그런데 참 이름도 희한해요.
▷김태현 : 3일 천하 찾다가 대한민국 역시 3일 천하 김옥균 생각나서 김옥균 프로젝트 한 것 같은데. 알겠습니다. 앞서 제기했던 이슈들 중에서 윤 실장이 얘기했던 것 중에 하나 이거 좀 보죠. 김건희 여사 비공개 제3의 장소 소환조사. 이게 이제 법적으로 어떠냐는 평가는 우리는 하지 않고 정무적으로만 볼게요. 이거 결국에는 검찰의 얘기에 따르면 김건희 여사는 제3... 중앙지검 얘기입니다. 중앙지검은 조사를 해야 되겠고 그런데 김건희 여사 측에서 검찰청 출두보다는 제3의 장소를 고집했고. 그래서 절충점을 찾아가지고 이렇게 한 거다라는 게 이제 중앙지검 얘기거든요. 이 정무적인 판단은 어떻게 보십니까? 제3의 장소에서 한 것.
▶윤태곤 : 오늘 보니까 별의별 보도가 다 나오던데 조사하는 게 알려지면 조사 중단하고 갈 수 있다. 검사들이 어디는 휴대폰을 냈다고 하고 어디에서는 여기가 이제 전파가 끊기는 공간이기 때문에 휴대폰 내고 말고하고 상관없다. 그러니까 이게 휴대폰... 그 의미는 이거겠죠. 조사하다가 중앙지검으로부터 지침을 받는다든지 그런 걸 할 수 없는 상황에서 조사가 진행됐다고 하던데.
▷김태현 : 그게 오늘 동아일보 보도고 앞서 얘기한 건 어제 채널A 보도.
▶윤태곤 : 그것 기억하실지 모르겠는데 송경호 지금 부산고검장인가요? 부산고검장에서 이창수 서울중앙지검장으로 바뀔 때 제가 그런 말씀을 드렸어요. 같은 결과가 나오더라도 지금 뭔가 알력이 있고 갈등이 있고 소신을 세우는 것 같은 느낌이 있는 송경호가 내놓는 결과와 그 송경호를 빼고 뭔가 좀 말을 잘 듣기 때문에 쓴다는 느낌을 주고 있는 이창수가 내는 결과는 사람들이 받아들이는 게 다르다, 같은 결과라 하더라도. 저는 그 말씀을 계속 드리고 싶어요. 이게 뭐 무혐의로 가닥, 이런 보도도 빨리 나오던데 이게 검찰에 가고 해가지고 좀 오래 조사하고 제가 또 옛날 이야기하자면 제가 늘 영장실질심사하는 그분들은 도대체 새벽 3시까지 진짜 꼼꼼히 할까. 아니면 한 2시간 만에 해놓고 있다가 할까. 검찰 수사 저는 안 받아봤습니다마는 검찰 수사 받고 그걸 또 꼼꼼하게 조서를 체크하고 하는 시간 자체가 오래 걸릴 수 있는 거잖아요. 차라리 검찰청 가가지고 좀 오래 하면 그래, 대통령 영부인. 요즘 영부인이라는 말 잘 안 쓰지만 영부인이 또 검찰청까지 가가지고 저렇게 고생도 했네라고 하는 과정에서 사람들이 좀 마음이 풀어질 수도 있는 거거든요, 늘.
▷김태현 : 그렇게 하고 무혐의 나오는 것과 경호처, 보안 관리하는 보안청사에 가서 총장 패싱한 상태에서 조사받고 무혐의 나온 것과는 다르다?
▶윤태곤 : 그렇죠.
▷김태현 : 그런데 그 판단을 용산 대통령실이나 김건희 여사 측에서도 하지 않았을까요? 그런데 왜.
▶윤태곤 : 그러니까 저는 잘 모르겠어요. 저하고 생각이 다른 거니까. 생각이 다른 거 자체에 대해서는 그건 옳고 그름이 아닌데 저 같은 사람이 볼 때는 그게 별로 좋은 영향을 미치지는 않을 건데. 그러니까 이런 거여야 되겠죠. 전략적 목표가 무엇일 거냐.
▷김태현 : 전략적 목표.
▶윤태곤 : 그럼 지금 한동훈 같은 사람은 우리 정권 재창출이 전략적 제일 큰 목표다라고 해서 그러면 이제 거꾸로 역순해서 들어오면 그래서 지지율도 올려야 되고 뭐 이렇게 해야 되고 당정관계 만들어야 되고라는 게 되지 않습니까? 그럼 대통령실의 전략적 목표는 무엇일 거냐? 저는 그게 약간 갸웃갸웃해질 때가 있어요. 제가 생각할 때 상식적으로도 대통령실의 전략적 목표는 대통령이 이제 지지율을 계속 유지하고 국정 운영에 누수가 없고 궁극적으로는 정권 재창출에도 좀 좋은 영향을 미치는. 대통령이 지지율이 높으면 차기 주자들이 다 알아서 눈치를 보게 돼 있는 겁니다. 지지율이 낮으면 거리를 두려고 하는 거잖아요. 그런데 몇 가지 사례들을 보면 단기적으로 심기가 불편하면 안 된다, 권위가 하락하면 안 된다. 이게 자꾸 목표처럼 보인다는 거죠.
▷김태현 : 알겠습니다. 앞서 김용태 의원도 몇몇 용산 대통령실 관계자가 심기 경호에 주력하는 거 아니냐. 그렇게 얘기는 했다는 점을 말씀드리면서 민주당 얘기 좀 해 보죠. 지금 이재명 후보가 중간 개표 결과 누적 득표율 90% 이상. 이건 그냥 되는 것 같은데 어제 제가 우상호 전 의원하고 인터뷰했는데 이 수치가 민주당이나 이재명 후보에게 본인에게도 바람직하지 않다 이렇게 얘기했어요, 어제 우상호 전 의원이. 이재명 대표 지금 상황에서 뭘 고민해야 된다고 보십니까?
▶윤태곤 : 두 가지가 있는데요. 이재명 후보의 득표율에... 세 가지겠구나. 그리고 지금 투표율. 당원들의 투표율의 부분이 있고 세 번째는 이제 최고위원 라인업 형성되는 게 있는데 제가 늘 우리 방송 끝나고 스토브리그를 해가지고 스토브리그에서 불만이 많은데 이번 주 같은 경우에는 어제 오후에 사전녹화를 했습니다, 김두관 후보하고.
▷김태현 : 그래요?
▶윤태곤 : 김두관 후보도 답답함을 느끼면서 이제 부산경남울산이 남아 있기 때문에, 이 다음 번이. 거기서부터는 좀 바뀌지 않겠냐. 또 자기 본거지지 않습니까?
▷김태현 : 어제 우상호 전 의원도 그렇게 이야기했어요.
▶윤태곤 : 그런 이야기를 하던데 이재명 후보 입장에서 조금 그게 필요하고 너무 주목도가 낮아요. 그런데 앞서서 추미애 전 장관 말씀하셨지만 아니, 당원들이 다 좋아해가지고 하는데 어쩌란 말이냐. 저는 100% 공감해요. 인위적으로 낮출 수도 없고. 그런데 투표율이 좀 높아져야 될 필요는 있을 거예요.
▷김태현 : 결과가 너무 뻔해서 투표율이 낮다 이렇게 보시는구나.
▶윤태곤 : 그렇죠. 그다음에는 최고위원 라인업인데 제가 이재명 대표 입장에서는 지난주에도 그 말씀드린 것 같은데 최고위원이라는 것은 물론 이게 형식적으로 지도부가 다 등가적입니다마는 국민의힘도 지금 러닝메이트 이러고 있는 판이니까 등가적이지는 않죠. 그럼 이재명 대표 입장에서는 최고위원들이 뭔가 나의 보완재 역할을 해 줘야 되는 거잖아요. 보완재라는 것은 내가 좀 부족한 부분. 그럼 이재명 대표가 부족한 부분은 뭘까요? 약간 안정감? 정책적인 외교 안보 부분이라든지 이런 전문성이라든지 이런 쪽 아니겠어요? 지금 1등을 달리고 있는 분이 정봉주 최고위원인데 장점도 많으니까 1등을 하겠지만 또 약점도 있지 않습니까? 바로 지난 총선에서.
▷김태현 : 공천이 마지막에 취소됐어요.
▶윤태곤 : 그것도 개인의 문제 때문에 공천이 취소된 사람이잖아요. 그리고 정청래... 아직 최고위원이죠. 정청래 최고위원의 자리를 말하자면 채우게 되는 거잖아요. 너무 약간 비슷한 느낌? 피로도를 높일 수 있는 게 아닐까. 그리고 정봉주 후보 같은 경우에는 만약에 이제 1등으로 최고위원이 된다면 나를 지지해 준 분들한테 보답해야 될 거 아닙니까?
▷김태현 : 강하게 갈 수밖에 없다?
▶윤태곤 : 더 세게. 그게 당이 좀 약할 때는 더 세게 선봉장도 필요한데 선봉장 할 분들은 정말 한 100명 이상 있는데, 이 당에. 그래서 그런지 이재명 후보가 김민석 후보하고 같이 유튜브도 하면서 왜 이렇게 표가 안 나오는지 내가 이유를 모르겠네요. 김민석 후보는 구력도 많고.
▷김태현 : 정치 오래 했죠.
▶윤태곤 : 추미애 전 장관하고 같이 시작한 정치 동기. 20세기에 정치 시작한 분이고 DJ 때부터의 이런 상징성이 있으니까 이재명 대표 입장에서는 아마도 김민석 의원을 러닝메이트로 삼고 싶어 하는 느낌이 있고 그건 제가 볼 때도 인지상정이다, 그런 느낌이 있어요.
▷김태현 : 알겠습니다. 최근에 보니까 어떤 기사에서 이재명 후보가 정봉주 후보 1등 하는 걸 난감해하는 눈치다, 이런 기사가 있던데 난감해야 되는 상황은 맞는 거예요?
▶윤태곤 : 그러니까 앞으로 이런 거예요. 강성지지층, 개딸 이런 분들이. 그러니까 지지자들은 늘 주체성을 지니고 역동성을 가집니다마는 어느 당이나 마찬가지인데 리더가 생각할 때 내가 생각하는 방향이 이게 아닌데 하는 경우들이 생긴단 말이에요.
▷김태현 : 끝났어요. 윤태곤 실장이었습니다. 감사합니다.
인터뷰 자료의 저작권은 SBS 라디오에 있습니다.
전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시,
아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
[SBS 김태현의 정치쇼]
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▷김태현 : 이기느냐 지느냐 싸움에서 전략이 필요한 시간 이사만루. 윤태곤 더모아 정치분석실장과 함께합니다. 안녕하세요.
▶윤태곤 : 안녕하세요.
▷김태현 : 유튜브로 한민수 님 "고릴라로 듣다가 윤태곤 실장님 오신다고 해서 유튜브로 돌아왔습니다." 이 얘기는 목소리만 들어서는 만족하지 못한다. 얼굴을 보고 싶다는 얘기입니다.
▶윤태곤 : 감사합니다.
▷김태현 : 화면이 지금... 윤태곤 실장이 웃고 있습니다, 한민수 님. 킴G 님 "나는 김태현 댓글팀이다. 크크크" 왠지 제가 아는 사람인 것 같은데? 성이 김 씨고 이름이 G로 시작되는 저희 프로를 거의 매일 듣는 제 아주 친한 후배가 있는데 그 사람인 것 같은데 제가 오늘 끝나고 한번 전화를 해 보도록 하겠습니다. 맞을 거예요, 킴G. 느낌이 왔어요. 이름은 외자로, 외자 이름을 가진. 제가 한번 방송 끝나고 전화해 보고 내일 아침에 알려드릴게요. 오늘 준비한 게 여러 가지가 있는데 역시 가장 큰 이슈는 전당대회 아니겠습니까? 국민의힘 전당대회. 지난번 출연했을 때 결선투표 가능성은 낮다고 했었어요, 2주 전에. 그 이후에 또 많은 일들이 있었습니다, 많은 이슈가 있었고. 지금은 어떻게 봅니까? 결선투표 갈 가능성이 높습니까, 낮습니까?
▶윤태곤 : 지금도 저는 큰 변화는 없는 것 같아요. 그러니까 상황 변화가 오려면 1등 주자가 내려가고 2위, 3위권 후보가 올라가고 이게 같이 벌어져야 되지 않습니까? 크게 이제 그런 부분은 없는 것 같아요. 많은 일들이 벌어졌지만 그게 상쇄되거나 혹은 대세론이 더 강화되거나 그런 쪽이었던 것 같고 그리고 지금 한동훈 후보의 특징이라는 게 흔히 이제 우리가 밴드웨건 효과. 1위 후보는 제가 여러 번 말씀드리지만 이 세상일이라는 게 잘 되니까 잘 되고 안 되니까 안 되고 그게 밴드웨건 효과라고 하는데 거기다가 또 묘하게 언더독 효과까지 누리고 있단 말이에요. 중진 의원들이라든지 대구시장, 충남지사 이런 분들이 막 공격을 하니까 그게 또 언더독 효과로 나타나는. 밴드웨건이 별로 저하되지는 않는 것 같고 오히려 언더독은 붙는 그런... 제가 현재까지 판단하는 건 그러하고 그래서 오늘 전당대회 결과 물론 다들 뚜껑을 열어봐야 된다고 늘 이야기를 합니다마는 그게 우리가 큰 선거에서 뚜껑 열어봐야 된다는 것은 여론조사가 한 플러스마이너스 2~3% 오차범위 내에 붙어 있을 때는 정말 뚜껑을 열어봐야 되고 또 그다음에는 원내대표 경선 같은 것들 한 100~200명 이렇게 하는 건 아침에도 뭐가 바뀔 수 있고 하기 때문에 알 수가 없는데 이거 팔십 몇 만 명에다가 전 국민 상대 20% 여론조사가 있으니까 그렇게 많이 바뀔까. 그런데 이렇게 말해놓고 또 바뀌면 어떡하나 싶은데. 그러니까 지금 이렇게 말씀드릴 수 있겠죠. 만약에 결선에 간다고 하면 그게 대이변이다.
▷김태현 : 그 얘기는 레네 님께서 "태곤 님은 누가 될지 말해 줄까." 말해 달라는데.
▶윤태곤 : 그건 제가 지금까지 상황 같은 것을 정리해 드릴 수는 있는 거고 현재 결과가 이러하다. 제가 어떻게 압니까?
▷김태현 : 그래도 지금 얘기한 걸로 보면 답은 다 나왔구먼. 밴드웨건 효과는 강해지고 언더독 효과는 없다.
▶윤태곤 : 흐름은 이제 그러한데 그러니까 이게 바뀐다면 되게 대단한 이변, 우리가 감지하지 못했던 물밑의 흐름이 막 이렇게 있었구나라고 제가 결과론적으로 설명을 해야 되겠죠.
▷김태현 : 일단 윤태곤 실장의 얘기를 들어보면 오늘 결선투표 없이 한동훈 후보가 될 가능성이 높다는 취지로 얘기하는 겁니다. 그런데 만약에 대이변이 일어난다면 물밑에서 움직이는 체크하지 못했던 변화가 있다 이거잖아요.
▶윤태곤 : 그러니까 우리가 체크했던 흐름들이 생각보다 훨씬 컸구나. 대통령에게 힘을 실어줘야 되겠다는 그런 힘. 그다음에 이 당이 그래도 좀 중진들 위주로 돌아가야 되겠구나라고 하는 침묵하던 흐름들이 알고 보니 침묵하는 다수였다 그거겠죠, 결과론적으로 본다면.
▷김태현 : 그런데 지금 언론에서 보고 있는 선거 막판에 생겼던 변수, 이걸로 지목되는 게 이거거든요. 나경원 후보와 한동훈 후보의 강한 충돌이 있었던 패스트트랙 공소 취소 부탁 논란. 제가 개인적으로 부탁한 겁니까? 네. 이거.
▶윤태곤 : 그런데 그게 아까 제가 말씀드린 플러스마이너스가 상쇄되는 느낌인데 제가 볼 때도 한동훈 후보가 처음에 나경원 후보가 막 공격을 했지 않습니까? 아까 추미애 전 장관도 나왔지만 왜 추미애처럼 못했냐, 왜 이재명 구속 못 시켰냐 하는데 법무부 장관이 어떻게 그걸 하냐고 하는 과정에서 그런 부탁도 했지만 내가 못 들어드렸잖아요라고 폭로. 그게 의도된 폭로인지 엉겁결에 나온 건지 모르겠지만 제가 볼 때도 그건 안 했으면 더 좋았을 것 같기는 해요. 하지만 그 이후에 그걸 계속 이렇게 막 물고 늘어진다든지 했던 것들.
▷김태현 : 나경원 후보가?
▶윤태곤 : 사람들이 볼 때 그럼 지금 박성재 장관한테는 왜 부탁 안 하지? 그런 것들에 대한 게 좀 상쇄되는 면들이 있었던 것 같고 당에서도 어제인가 그제인가. 이른바 패스트트랙 만찬 이런 걸 했다면서요. 제 생각에는 이런 사람들이 있을 거예요. 한동훈 체제가 들어선다고 했을 때 나는 한동훈 체제가 들어서건 말건 끝까지 각 세울 거야. 어차피 저거 오래 못 가라고 판단하는 분들이 있고 내가 좀 부정적이기는 했지만 이걸 기정사실로 받아들여야지 뭘 어떡하겠어라고 생각하시는 분들이 있고. 거기에 대한 미묘한 차이 아니겠습니까?
▷김태현 : 공소 취소 부탁 논란, 그거에 관해서 앞서 그 얘기했었잖아요. 그러면 한동훈 후보가 안 했으면 좋았을 거라는 이유는 뭐예요?
▶윤태곤 : 그러니까 그런 거죠. 늘 한동훈 후보한테 지적되는 것들 중에 큰 게 하나가 네 말이 틀렸다는 게 아닌데 그렇게까지 해야 돼라고 하는 것. 그런데 한 후보가 이번 전당대회에 보면 그런 지적을 되게 의식한 게 보였어요. 그러면서 본인도 그런 말을 몇 번 했지 않습니까? 내가 민주당한테 하듯이 하면 하는데 참고 있는 거 아시죠라는 말을 많이 했잖아요, 본인 스스로. 그러니까 그걸 누르는 게 많이 보였어요. 그런데 한 번 팍 튀어나온 거겠죠.
▷김태현 : 일단 본인이 그 이후에 이건 의도된 게 아니고 실수였다. 사과를 하기는 했는데 그런데 이제 나경원 후보하고 거기다 원희룡 후보까지 참전해서 이걸 계속 한 후보에 대해서 공격을 했단 말이에요. 그런데 앞서 윤 실장이 얘기했던 그 부분. 그러면 당시에 법무부 장관이었던 한동훈 후보가 그걸 부탁을 받았으면 공소 취소를 해 줬어야 되는 거냐. 원희룡 후보가 나경원 후보는 동지의식이 없다 이렇게 공격하는데 그건 어떻게 보세요?
▶윤태곤 : 한 두세 가지가... 한동훈 후보가 굳이 그 말을 직접 한 것에 대해서는 동지의식이 없다는 비판은 가능할 수 있을 것 같아요. 장관이라고 해도 큰 정권의 식구인데. 그런데 그 말을 한 것에 대해서 비판하는 것하고 왜 너 그것 안 해 줬냐. 그럼 지금 박성재 장관이라도 해 줘야 된다는 이야기잖아요. 그러니까 그건 저는 좀 별개의 이야기가 될 수 있을 것 같고 또 하나는 이게 아무리 당내 경선이지만 전 국민들이 보는 앞인 거잖아요. 그런데 그렇게까지 말을 해도 되는가. 내 속마음은 그렇다 하더라도 조금 남 보는 눈 시각도 있고 한데 너무 안의 이야기만 하는 것 아닌가, 그런 느낌이 들었어요.
▷김태현 : 알겠습니다. 그러면 이제 오늘 결과가 나옵니다, 결선투표를 가면 며칠 후에 확정이 되겠지만. 이게 결국은 한동훈 후보가 당 대표가 되느냐, 안 되느냐에 따라서 당정관계가 어떻게 되느냐는 우리가 좀 짐작해 볼 수 있을 것 같은데 만약에 되는 경우. 한동훈 후보가 당 대표가 된다면 당정관계가 어떻게 될 거라고 보세요?
▶윤태곤 : 첩첩산중이겠죠. 한 후보가 그런 말 많이 했지 않습니까? 많은 사람들이 말렸다, 나한테. 전당대회 나가는 걸. 그 말린 사람들의 대다수는 떨어질까 봐 말린 게 아니라 된 이후에 특히 대통령하고의 관계라든지 이런 부분에 대한 우려 때문이었던 것 같아요, 제가 볼 때는.
▷김태현 : 되고 나서가 더 문제다?
▶윤태곤 : 네. 그런데 되고 나서의 과제가 한동훈의 과제냐, 용산의 과제냐. 저는 용산이 더 크다고 봐요. 왜냐하면 한동훈 후보는 대략 예측 가능해요, 어떻게 할지. 지금까지 말해놓은 게 있지 않습니까? 그리고 내가 이제 뭐 우리가 대통령 화합도 잘할 건데 민심이 제일 중요하고 이기는 당을 만들어야 되고 다음 정권 재창출을 못하면 그게 제일 큰 배신이다라는 기조로 움직일 걸로 보이죠.
▷김태현 : 건전한 당정관계 얘기하고.
▶윤태곤 : 그런데 그럼 이제 용산은 어떤 식일 것인가. 이게 지금 여론을 볼 때는 이러하지만 우리가 생각할 때는 그게 아니야라는 식으로 계속 갈 거냐, 안 갈 거냐. 그게 더 관건이라는 거죠. 한동훈이 먼저 용산을 막 이렇게 공격한다? 그 가능성은 좀 낮아 보이는데 지금 이제 몇 가지 이슈들이 있지 않습니까? 김건희 여사의 그걸 뭐라 그럽니까? 비공개 제3지대...
▷김태현 : 제3의 장소에서 소환조사한 것.
▶윤태곤 : 비공개로 제3의 장소의 소환조사로 인해서 지금 검찰총장하고의 갈등이라든지 대통령 선임행정관이 음주사고를 냈는데 감찰조사를 40일간 했다. 저는 이런 건 처음 봤는데 그런 사안이라든지. 그리고 하나 더. 지금 이제 어쨌든 친윤 혹은 친윤을 자임하는 많은 사람들이 특히 원희룡 후보 캠프 쪽에 많이 가 있잖아요, 지원하고. 전당대회 끝나고 나서 만약에 어떤 대통령실이나 공공기관 인사를 하는데 거기 사람들을... 모르겠습니다. 제가 배려... 이런 말 하는 것도 좀 이상하지만 이게 배려용 자리가 있고 핵심적으로 진짜 일하는 포스트가 있는 거잖아요.
▷김태현 : 그렇죠.
▶윤태곤 : 핵심적으로 일하는 포스트에 그분들을 이렇게 쭉 포진시킨다면 그거는 거꾸로 어느 쪽이 먼저 선전포고냐라고도 볼 수 있는 거죠.
▷김태현 : 그럼 그 얘기는 만약에 이제 한동훈 후보가 결선 없이 당선이 됐어요. 그러면 용산과의 관계 설정을 어떻게 하겠다, 건전한 당정관계를 하겠다고 공언한 상태에서 당원들이 선택한 것이거든요.
▶윤태곤 : 그렇죠. 그리고 용산에서도 공식적으로 이야기한 게 우리 전당대회 간여 안 하고 전당대회에서 나타나는 민심과 당원들의 의견을 당연하게 수용한다는 공식적인 멘트를 내놓은 바가 있죠.
▷김태현 : 공식 멘트는 그래요. 그리고 당선되면 한 후보는 대표가 돼서 자기가 말한 대로 할 거예요. 그럼 결국 키는 용산이 그걸 받아주느냐 아니면 한동훈 대표가 되면 대표를 계속 흔드느냐. 이 얘기라는 말씀이신 거죠?
▶윤태곤 : 그렇죠.
▷김태현 : 어떻게 갈 걸로 전망하십니까?
▶윤태곤 : 그건 저도 알 수가 없죠. 그런데 지금까지로 봐서는.
▷김태현 : 지금까지로 봐서.
▶윤태곤 : 이게 대통령의 뭐랄까, 소진이랄까 고집이랄까. 이런 건 같은 말인데 표현을 어떻게 하느냐에 달린 거니까 제가 늘 말씀드리는데 이게 워낙 강한 분이니까 어떻게 할지 모르겠는데 그런데 이런 거 있었지 않습니까? 총선 때도 이른바 1차 윤한 갈등 때 이게 한동훈을 지지하고 지지하지 않고서가 아니라 지금 한동훈을 쳐내면. 그때 저도 방송에서 그런 말씀드렸는데 어떻게 총선 자체를 치를 수가 없다. 거기에 대해 가지고는 당의 대다수가 공감했단 말이에요. 지금도 예컨대 김옥균 프로젝트니 뭐니 이런 식으로 해가지고 3일 만에 그렇게 됐습니다마는 그럼 한 몇 달 만에 한동훈 체제를 붕괴시킨다. 그것도 만약에 한동훈이라는 사람이 큰 스스로의 잘못이라든지 어떤 이런 걸 해서 되면 또 모르겠는데 밖에서 지금 이제 7월이지 않습니까? 한 10월, 11월, 연말. 그런 거 하는 게 시간이 걸리니까. 그래서 또 전당대회 해서 올 말, 내년 초에는 친윤 체제로 들어선다? 그러면 그건 글쎄요. 저는 뭐... 1차 윤한 갈등 당시에 총선 때하고 비슷한 느낌이 나게 되는 거죠.
▷김태현 : 소위 말하는 김옥균 프로젝트라는 건 실현 가능성 없다?
▶윤태곤 : 아니, 그거를 모르겠습니다. 나경원 후보도 그런 말씀하시던데 대통령이 누구를 되게는 할 수는 없어도 안 되게는 할 수 있는 거 아니냐는 이야기를 하던데 실은 하려면 하는 건데 했을 때는 매우 안 좋은 결과가 나온다는 거죠. 그 말은 할 수 있죠.
▷김태현 : 누가 만들어 올린 거예요? 김옥균 프로젝트.
▶윤태곤 : 모르겠습니다. 그런데 참 이름도 희한해요.
▷김태현 : 3일 천하 찾다가 대한민국 역시 3일 천하 김옥균 생각나서 김옥균 프로젝트 한 것 같은데. 알겠습니다. 앞서 제기했던 이슈들 중에서 윤 실장이 얘기했던 것 중에 하나 이거 좀 보죠. 김건희 여사 비공개 제3의 장소 소환조사. 이게 이제 법적으로 어떠냐는 평가는 우리는 하지 않고 정무적으로만 볼게요. 이거 결국에는 검찰의 얘기에 따르면 김건희 여사는 제3... 중앙지검 얘기입니다. 중앙지검은 조사를 해야 되겠고 그런데 김건희 여사 측에서 검찰청 출두보다는 제3의 장소를 고집했고. 그래서 절충점을 찾아가지고 이렇게 한 거다라는 게 이제 중앙지검 얘기거든요. 이 정무적인 판단은 어떻게 보십니까? 제3의 장소에서 한 것.
▶윤태곤 : 오늘 보니까 별의별 보도가 다 나오던데 조사하는 게 알려지면 조사 중단하고 갈 수 있다. 검사들이 어디는 휴대폰을 냈다고 하고 어디에서는 여기가 이제 전파가 끊기는 공간이기 때문에 휴대폰 내고 말고하고 상관없다. 그러니까 이게 휴대폰... 그 의미는 이거겠죠. 조사하다가 중앙지검으로부터 지침을 받는다든지 그런 걸 할 수 없는 상황에서 조사가 진행됐다고 하던데.
▷김태현 : 그게 오늘 동아일보 보도고 앞서 얘기한 건 어제 채널A 보도.
▶윤태곤 : 그것 기억하실지 모르겠는데 송경호 지금 부산고검장인가요? 부산고검장에서 이창수 서울중앙지검장으로 바뀔 때 제가 그런 말씀을 드렸어요. 같은 결과가 나오더라도 지금 뭔가 알력이 있고 갈등이 있고 소신을 세우는 것 같은 느낌이 있는 송경호가 내놓는 결과와 그 송경호를 빼고 뭔가 좀 말을 잘 듣기 때문에 쓴다는 느낌을 주고 있는 이창수가 내는 결과는 사람들이 받아들이는 게 다르다, 같은 결과라 하더라도. 저는 그 말씀을 계속 드리고 싶어요. 이게 뭐 무혐의로 가닥, 이런 보도도 빨리 나오던데 이게 검찰에 가고 해가지고 좀 오래 조사하고 제가 또 옛날 이야기하자면 제가 늘 영장실질심사하는 그분들은 도대체 새벽 3시까지 진짜 꼼꼼히 할까. 아니면 한 2시간 만에 해놓고 있다가 할까. 검찰 수사 저는 안 받아봤습니다마는 검찰 수사 받고 그걸 또 꼼꼼하게 조서를 체크하고 하는 시간 자체가 오래 걸릴 수 있는 거잖아요. 차라리 검찰청 가가지고 좀 오래 하면 그래, 대통령 영부인. 요즘 영부인이라는 말 잘 안 쓰지만 영부인이 또 검찰청까지 가가지고 저렇게 고생도 했네라고 하는 과정에서 사람들이 좀 마음이 풀어질 수도 있는 거거든요, 늘.
▷김태현 : 그렇게 하고 무혐의 나오는 것과 경호처, 보안 관리하는 보안청사에 가서 총장 패싱한 상태에서 조사받고 무혐의 나온 것과는 다르다?
▶윤태곤 : 그렇죠.
▷김태현 : 그런데 그 판단을 용산 대통령실이나 김건희 여사 측에서도 하지 않았을까요? 그런데 왜.
▶윤태곤 : 그러니까 저는 잘 모르겠어요. 저하고 생각이 다른 거니까. 생각이 다른 거 자체에 대해서는 그건 옳고 그름이 아닌데 저 같은 사람이 볼 때는 그게 별로 좋은 영향을 미치지는 않을 건데. 그러니까 이런 거여야 되겠죠. 전략적 목표가 무엇일 거냐.
▷김태현 : 전략적 목표.
▶윤태곤 : 그럼 지금 한동훈 같은 사람은 우리 정권 재창출이 전략적 제일 큰 목표다라고 해서 그러면 이제 거꾸로 역순해서 들어오면 그래서 지지율도 올려야 되고 뭐 이렇게 해야 되고 당정관계 만들어야 되고라는 게 되지 않습니까? 그럼 대통령실의 전략적 목표는 무엇일 거냐? 저는 그게 약간 갸웃갸웃해질 때가 있어요. 제가 생각할 때 상식적으로도 대통령실의 전략적 목표는 대통령이 이제 지지율을 계속 유지하고 국정 운영에 누수가 없고 궁극적으로는 정권 재창출에도 좀 좋은 영향을 미치는. 대통령이 지지율이 높으면 차기 주자들이 다 알아서 눈치를 보게 돼 있는 겁니다. 지지율이 낮으면 거리를 두려고 하는 거잖아요. 그런데 몇 가지 사례들을 보면 단기적으로 심기가 불편하면 안 된다, 권위가 하락하면 안 된다. 이게 자꾸 목표처럼 보인다는 거죠.
▷김태현 : 알겠습니다. 앞서 김용태 의원도 몇몇 용산 대통령실 관계자가 심기 경호에 주력하는 거 아니냐. 그렇게 얘기는 했다는 점을 말씀드리면서 민주당 얘기 좀 해 보죠. 지금 이재명 후보가 중간 개표 결과 누적 득표율 90% 이상. 이건 그냥 되는 것 같은데 어제 제가 우상호 전 의원하고 인터뷰했는데 이 수치가 민주당이나 이재명 후보에게 본인에게도 바람직하지 않다 이렇게 얘기했어요, 어제 우상호 전 의원이. 이재명 대표 지금 상황에서 뭘 고민해야 된다고 보십니까?
▶윤태곤 : 두 가지가 있는데요. 이재명 후보의 득표율에... 세 가지겠구나. 그리고 지금 투표율. 당원들의 투표율의 부분이 있고 세 번째는 이제 최고위원 라인업 형성되는 게 있는데 제가 늘 우리 방송 끝나고 스토브리그를 해가지고 스토브리그에서 불만이 많은데 이번 주 같은 경우에는 어제 오후에 사전녹화를 했습니다, 김두관 후보하고.
▷김태현 : 그래요?
▶윤태곤 : 김두관 후보도 답답함을 느끼면서 이제 부산경남울산이 남아 있기 때문에, 이 다음 번이. 거기서부터는 좀 바뀌지 않겠냐. 또 자기 본거지지 않습니까?
▷김태현 : 어제 우상호 전 의원도 그렇게 이야기했어요.
▶윤태곤 : 그런 이야기를 하던데 이재명 후보 입장에서 조금 그게 필요하고 너무 주목도가 낮아요. 그런데 앞서서 추미애 전 장관 말씀하셨지만 아니, 당원들이 다 좋아해가지고 하는데 어쩌란 말이냐. 저는 100% 공감해요. 인위적으로 낮출 수도 없고. 그런데 투표율이 좀 높아져야 될 필요는 있을 거예요.
▷김태현 : 결과가 너무 뻔해서 투표율이 낮다 이렇게 보시는구나.
▶윤태곤 : 그렇죠. 그다음에는 최고위원 라인업인데 제가 이재명 대표 입장에서는 지난주에도 그 말씀드린 것 같은데 최고위원이라는 것은 물론 이게 형식적으로 지도부가 다 등가적입니다마는 국민의힘도 지금 러닝메이트 이러고 있는 판이니까 등가적이지는 않죠. 그럼 이재명 대표 입장에서는 최고위원들이 뭔가 나의 보완재 역할을 해 줘야 되는 거잖아요. 보완재라는 것은 내가 좀 부족한 부분. 그럼 이재명 대표가 부족한 부분은 뭘까요? 약간 안정감? 정책적인 외교 안보 부분이라든지 이런 전문성이라든지 이런 쪽 아니겠어요? 지금 1등을 달리고 있는 분이 정봉주 최고위원인데 장점도 많으니까 1등을 하겠지만 또 약점도 있지 않습니까? 바로 지난 총선에서.
▷김태현 : 공천이 마지막에 취소됐어요.
▶윤태곤 : 그것도 개인의 문제 때문에 공천이 취소된 사람이잖아요. 그리고 정청래... 아직 최고위원이죠. 정청래 최고위원의 자리를 말하자면 채우게 되는 거잖아요. 너무 약간 비슷한 느낌? 피로도를 높일 수 있는 게 아닐까. 그리고 정봉주 후보 같은 경우에는 만약에 이제 1등으로 최고위원이 된다면 나를 지지해 준 분들한테 보답해야 될 거 아닙니까?
▷김태현 : 강하게 갈 수밖에 없다?
▶윤태곤 : 더 세게. 그게 당이 좀 약할 때는 더 세게 선봉장도 필요한데 선봉장 할 분들은 정말 한 100명 이상 있는데, 이 당에. 그래서 그런지 이재명 후보가 김민석 후보하고 같이 유튜브도 하면서 왜 이렇게 표가 안 나오는지 내가 이유를 모르겠네요. 김민석 후보는 구력도 많고.
▷김태현 : 정치 오래 했죠.
▶윤태곤 : 추미애 전 장관하고 같이 시작한 정치 동기. 20세기에 정치 시작한 분이고 DJ 때부터의 이런 상징성이 있으니까 이재명 대표 입장에서는 아마도 김민석 의원을 러닝메이트로 삼고 싶어 하는 느낌이 있고 그건 제가 볼 때도 인지상정이다, 그런 느낌이 있어요.
▷김태현 : 알겠습니다. 최근에 보니까 어떤 기사에서 이재명 후보가 정봉주 후보 1등 하는 걸 난감해하는 눈치다, 이런 기사가 있던데 난감해야 되는 상황은 맞는 거예요?
▶윤태곤 : 그러니까 앞으로 이런 거예요. 강성지지층, 개딸 이런 분들이. 그러니까 지지자들은 늘 주체성을 지니고 역동성을 가집니다마는 어느 당이나 마찬가지인데 리더가 생각할 때 내가 생각하는 방향이 이게 아닌데 하는 경우들이 생긴단 말이에요.
▷김태현 : 끝났어요. 윤태곤 실장이었습니다. 감사합니다.
인터뷰 자료의 저작권은 SBS 라디오에 있습니다.
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아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
[SBS 김태현의 정치쇼]
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■ 진행 : 김태현 변호사
■ 출연 : 윤태곤 더모아 정치분석실장
▷김태현 : 이기느냐 지느냐 싸움에서 전략이 필요한 시간 이사만루. 윤태곤 더모아 정치분석실장과 함께합니다. 안녕하세요.
▶윤태곤 : 안녕하세요.
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▶윤태곤 : 안녕하세요.
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