[주영진의 뉴스브리핑]
인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 천하람 국민의힘 당대표 후보
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● 천하람 "장예찬 웹소설 논란 사과 필요…이준석 의혹, 구체적 증거 본 뒤 판단"
"여론조사 상승세…김기현과의 결선투표 '200%' 확신"
"안철수와 '실버크로스'…김기현, 온 우주가 밀어줘도 '박스권'"
"안철수, 뒤늦게 개혁 호소…두 마리 토끼 놓쳐"
"안철수 지지층 자극하지 않으려 노력…결선서 힘 합쳐야"
"이준석, 소신·용기 매우 존경…안철수, 그 정반대에 있어"
"전당대회서 이준석 덕 커…당선 후 '개혁 쌍두마차' 평가받을 것"
"총선서 개혁 공천 실행…기고만장한 '윤핵관'들 쳐낼 것"
"당에서 혜택 본 사람들 전진배치해야…김기현, 험지 출마 필요"
"이준석 '성 상납 의혹', 구체적 증거 없을 시 명예회복 시킬 것"
"대통령이 등용 원하는 새 인물에 총선서 적극 기회 줄 것"
"김기현, '울산 땅' 법적 조치 예고…'자멸의 길'"
"'국민의힘의 정치' 두려워…'귀신의 집' 아닌 '롤러코스터' 정당 돼야"
"장예찬, '웹소설 논란' 사과해야…연예인 실명 거론 부적절"
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▷ 주영진/앵커:
천하람, 국민의힘 당대표 경선에 출마한 후보 주영진의 뉴스브리핑 찾아주셨습니다. 어서오십시오.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
안녕하십니까
▷ 주영진/앵커:
오늘은 어떻게 특별히 일정이 없는 모양입니다?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
무슨 말씀을요. 우리 뉴스브리핑을 최우선으로 제가 당연히 뛰어왔고요 제가 최근에 어떻게 보면 처음에는 약간 흥미 위주 내지는 전당대회의 흥행 요소 이 정도로 평가가 됐었는데 최근에는 민심 1위, 또 당원 대상 조사에서도 거의 확고한 2위 정도로 뛰어오르면서 많은 분들이 주목도 해 주시고 그러다 보니까 우리 뉴스브리핑에서도 불러주신 거 아닌가 감사하게 생각하고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
그러면 천하람 후보 방금 말씀 들어봤더니 김기현 후보와 내가 결선투표에 가게 될 것이다.
이렇게 확신하시는 겁니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 저는 200% 천하람, 김기현 그러니까 개혁의 천하람, 구태의 김기현 구도로 결선투표 진행될 거라고 보고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
그 근거는 이번에 나온 여론조사 이런 겁니까 아니면 직접 전국을 다니면서 느낀?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
저는 제가 전국을 다니면서 느낀 건 별로 믿지 않습니다. 왜냐하면 제가 다닐 때는 분위기 너무 좋습니다. 거의 뭐 제가 당선 이미 되는 분위기입니다. 써시던 족발 입에 넣어주시고 국밥 먹여주시고 그러는데, 아무래도 제가 다니면서 느끼는 거는 저를 좋아하시는 분들이 저에게 많이 다가오시기 때문에 그걸 가지고 마음을 놓을 수는 없고 대부분의 여론조사 같은 경우에 잘 나오는 것도 있고 안 나오는 것도 있습니다마는 추세 자체가 거의 모든 여론조사가 다 상승 곡선입니다. 게다가 아까 말씀드렸듯이 당원을 대상으로 한 여론조사 같은 데서는 제가 이제는 거의 확실하게 실버크로스를 달성하고 있거든요. 반면에 김기현 후보 같은 경우는 거의 약간 온 우주가 밀어주는 느낌인데도 그 박스권 탈출을 못하고 있기 때문에 지금 김기현 리스크, 김기현 후보의 어떤 무능함에 대한 좀 아직까지 비토가 있지 않나 충분히 결선에서 뒤집을 수 있다. 그렇게 보고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보가 언급한 여론조사 내용들은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 찾아가 보시면 자세하게 나와 있으니까요. 모든 여론조사기관의 여론조사 결과가 다 들어가 있으니까 여러분 참고해 주시기 바라고요 그러면 안철수 후보를 내가 앞서고 있다. 이런 얘기로도 들리는 거거든요. 얼마 전까지만 해도 이른바 양강 구도에 천하람 황교안, 황교안 천하람 후보가 추격한다고 그랬는데 일주일 사이에 어떤 큰 변화가 있었던 겁니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
안철수 후보가 너무 우왕좌왕 우물쭈물하시는 기간이 좀 길었습니다. 최근에 보니까 조금 개혁적인 메시지들을 내시더라고요 그러니까 이게 만약에 한 2~3주 전에 나왔다면 저는 안철수 후보가 양강을 유지하셨을 수 있다고 그런데 안철수 후보는 너무 생각이 많으셨어요. 그러니까 윤심 호소가 실패하고 나서 플랜B를 마련하지 못했던 느낌이랄까요. 그러니까 지금 보면 개혁 호소를 이제서야 하고 계시는데 윤심 호소인에서 개혁 호소인으로 전환하는 데 너무 오래 걸렸어요. 그러다 보니까 좀 우왕좌왕하시면서 이 전당대회라고 하는 무대에서 좀 떨어지신 게 아닌가 안철수 후보 이번 전당대회 들어서 저는 기억에 남는 게 거의 아무것도 없고 굳이 기억에 남는 건 이런 거예요. 윤안연대 쓰지 말라니까 안 쓰겠다. 윤핵관도 쓰지 말라니까 안 쓰겠다. 이런 정도밖에 안 보이고 어떤 결기라든지 소신이라든지 이런 게 잘 안 보이거든요. 그러다 보니까 개혁과 안정 개혁과 구태의 구도에서 개혁이라는 포지션을 저에게 내주신 게 아닌가 저는 그렇게 보입니다. 물론 훌륭한 후보이십니다마는 이번 전당대회 국면에서 처음에 너무 윤심 호소로 시작을 하시다 보니까 좀 플랜B가 없으셨던 것 같아요.
▷ 주영진/앵커:
그러면 지금 천하람 후보 이야기를 들어보면 천하람 후보와 안철수 후보가 겹치는 이미지가 분명히 있기는 한데 안철수 후보는 이 겹치는 이미지 쪽에서 보다 더 강조했다기보다는 또 이른바 윤석열 대통령과의 관계 이 부분까지도 같이 염두에 두다 보니까 이도 저도 아닌 메시지를 많이 내놨다. 이런 얘기입니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 이제 두 마리 토끼를 잡으려고 하셨던 것 같아요. 그러니까 윤핵관들 손도 잡고 싶고 처음에 사실 간장 연대 이런 얘기도 있지 않았습니까? 그러다가 그게 좀 안 되니까 이제 조금 개혁적인 얘기도 내시려고 하는 것 같은데 이제 와서 그렇게 하니까 진정성이 좀 안 느껴져요. 저는 그때 윤핵관 이런 거 얘기하지 말라고 했을 때 아니 대놓고 얘기했거든요. 아니 당권 주자 정도 됐는데 무슨 얘기할지는 내가 정한다. 그런데 안철수 후보님은 그때 조금 굴복하셨거든요. 거기서 저는 길이 갈라졌던 게 아닌가 싶습니다.
▷ 주영진/앵커:
그런데 안철수 후보와 천하람 후보의 관계가 경쟁 관계이기도 합니다마는 또 현장을 계속 다니면서 취재한 기자들이 보면 천하람 안철수, 안철수 천하람 두 후보 사이에 뭔가 미묘한 게 있다. 어느 날은 연설이 나고 토론회 끝나고 났더니 두 분이 서로 기자들 만나서 이야기하는데 덕담을 주고받고 이 같은 편 아닌가 하는 생각이 들 정도였다. 이런 얘기도 있었는데 말이죠?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
실제로 저와 안철수 후보 사이에는 서로가 서로를 존중하는 면이 있습니다. 저도 안철수 후보와 연설회나 이런 걸 같이 하다 보면 대화를 나눌 기회가 많은데 과학기술 분야에 대해서 안철수 후보 얘기하는 것 얘기 잘해 주시거든요. 들으면서 참 맞는 말씀이다. 공감할 때도 많고 반대로 안철수 후보도 저의 개혁적인 면에 대해서 또 공감하시는 부분도 있으시고요 정치적으로만 놓고 보면 솔직히 좀 동상이몽입니다. 이게 이제 천하람은 천하람이 앞선다고 생각하고 안철수 후보는 안철수 후보가 앞선다고 생각하니까
▷ 주영진/앵커:
안철수 후보, 무슨 소리냐 여전히 양강이다. 오늘 그랬더라고요?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
그러니까 이제 누가 결승에 올라가든 양쪽 지지층은 어느 정도 힘을 합쳐야 되지 않겠느냐라는 생각이 솔직히 저도 있습니다. 그래서 저도 안철수 후보님 지지층을 너무 과하게 자극하지 않으려고 노력하고 또 그렇기 때문에 저는 안철수 후보님이든 황교안 후보님이든 굉장히 좀 존중하는 마음으로 실제로 제 진심이기도 하고 그렇게 대하려고 노력하고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보 이야기하는 게 역시 또 기존에 우리가 봤던 정치인들과는 많이 다르네요. 제가 안철수 후보와 연대할 수밖에 없죠. 그래서 제가 안철수 후보 지지하시는 분들 자극하지 않으려고 애쓰고 있습니다. 사실 지금 상황에서는 그런 얘기하기가 쉽지 않거든요.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
또 뭐 거짓말을 해 봤자 이거 눈 가리고 아웅 밖에 안 되는 것이고요 그리고 제가 솔직하니까 좋더라고요 그러니까 최근에도 사실 저와 황교안 후보님 사이에서는 뭐랄까요. 관점도 굉장히 다르고 특히 부정 선거 이런 거 관련해가지고 의견이 매우 다릅니다. 그럼에도 불구하고 제가 황교안 후보님에 대해서도 존중하는 태도를 보이니까 황교안 후보님이 어느 인터뷰에 가셔서 천하람 미래가 기대되고 그다음에 갑자기 잘생겼다는 얘기를 하시더라고요 그래서 이게 우리 당원분들이 얼마나 공감하실지는 모르겠지만 이런 좀 보기 좋은 장면들도 있어야 되지 않나 생각합니다.
▷ 주영진/앵커:
공교롭게 그게 그 얘기하시는데 자막이 천하람의 강점은 나가는데 잘생겼다.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
아니 그렇지는 않고요
▷ 주영진/앵커:
알겠습니다. 그런데 지금 그 이야기를 듣다 보니까 이준석 전 대표와 어쨌든 천하람 후보는 가까운 사이잖아요. 그런데 안철수 후보와 이준석 전 대표의 관계를 생각한다면
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
거기는 뭐 톰앤제리.
▷ 주영진/앵커:
톰앤제리잖아요. 지역구에서 계속 경쟁해 왔고 이준석 전 대표가 한 번도 안철수 후보를 제대로 인정하는 듯한 발언을 들어본 적이 아마 많이들 없으실 텐데 그건 좀 다르네요. 이준석 전 대표와?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 저는 사실은 저는 이준석 대표의 소신이나 용기를 굉장히 존경하는 편입니다. 그러니까 예를 들면 전장연 문제라든지 여성가족부 문제라든지 굉장히 우리 사회의 논쟁적인 주제를 선명하게 주장할 수 있는 용기 있는 정치인으로서 저는 대단하다고 생각하고요 오히려 거기에 정반대에 있는 게 사실 안철수 후보시죠 조금 두루뭉실하게 어떻게 중도라고 하지만 입장이 불명확한 부분들이 있는데 저는 어느 것이 정답이라고 얘기하기는 어려울 것 같습니다. 다만 저는 최근의 전당대회나 지금 당의 상황이 엉망이기 때문에 선명한 개혁을 이야기한다는 점에서 이준석 대표와 궤를 같이 하지만 저는 그렇다고 해서 안철수 후보의 정치가 100% 틀린 거냐 결국 그것은 국민들과 당원들께서 판단하실 부분이다. 그렇게 봅니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보가 아마도 극복해야 할 문제 중에 하나일 텐데 이번에 경쟁하는 진영에서 나온 표현에 따르면 어쨌든 천하람 후보는 이준석이 아바타 아니냐 이준석 전 대표가 직접 나설 수 없으니까 천하람 후보가 급하게 출마를 결심한 것 아니냐 이런 이야기가 있는데 그 부분은 어쨌든 천하람 후보로서는 당 대표가 되겠다는 그 이야기를 하고 있는 상황이기 때문에 나와 이준석은 가깝지만 나는 또 곧 이준석은 아닙니다. 다른 게 있습니다. 이런 얘기를 해야 되지 않겠습니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
저는 이번 전당대회에서 사실 제가 급부상할 수 있었던 것이 솔직히 말하면 초반에는 유승민 전 의원 이준석 대표의 덕이 크다고 생각합니다. 특히 이준석 대표가 대표를 하면서 또 그 이후에도 많은 개혁 성향의 당원들을 모집해 놨기 때문에 그 토대 위에서 제가 뛸 수 있다고 생각하고요 다만 제가 최근에 굉장히 기쁘게 보는 것은 많은 여론조사에서 유승민 전 의원이 얻었던 어떤 퍼센트보다 더 나오는 것들이 이제 나오고 있습니다.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
이제는 천하람의 개인기가 좀 나오고 있는 시점이라고 보고 제 개인적으로 호남 연설 강원 연설 대전 연설 굉장히 저는 마음에 들었고 지난번에 kbs 토론회도 저는 되게 스스로 만족했거든요. 그러면서 저의 색깔이 조금 더 나오고 있다고 보고요 저와 이준석 대표의 관계는 뭐랄까요. 정치적 동지이면서도 선의의 경쟁자 관계입니다. 정말 많은 분들이 저한테 연락이 오셔가지고 우리 뉴스브리핑 나오시는 분들도 많이 연락 주시는데 '야 이준석 대표 방송 좀 줄이라 그래라. SNS 좀 줄이라 그래라. 후보가 돋보여야지 왜 본인이 이렇게 많이 하냐' 그러시는데 저도 그런 생각을 안 했다면 거짓말이겠지만 저는 오히려 뭐랄까요. 정면 돌파를 하자 생각입니다. 내가 이준석 대표보다 더 잘하면 된다 동시간대 방송해도 내가 더 잘하면 되고 SNS해도 내가 더 잘하면 되는 것이고 지금은 이준석 대표가 저보다 앞서 나가는 것이 사실이지만 제가 당 대표가 되고 또 당 대표가 끝날 무렵에는 뭐랄까요. 개혁 세력을 이끌고 가는 쌍두마차다 공격의 이준석 안정감의 천하람, 어떤 식의 평가가 됐든지 간에 이 둘이 있으니까 개혁 진영이 굉장히 더 풍성해졌구나 둘이 오히려 플러스 시너지를 내면서 경쟁을 정말 보기 좋게 하는구나 이런 평가를 받았으면 좋겠습니다.
▷ 주영진/앵커:
이 시간에 나오는 민주당 패널들이 늘 그런 이야기를 해요. 오히려 민주당에서 이러한 도전들이 있어야 되고 주목받는 젊은 정치인들이 있어야 하는데 보수 정당인 국민의힘에서 지난번에 이준석 전 대표 이번에 천하람 변호사 참 부럽다. 그리고 천하람 변호사의 돌풍을 주목하고 있다. 이런 얘기를 하면 국민의힘 패널들은 천하람 후보에게 불리한 얘기를 또 하시네요 하고 민주당 패널들이 그렇게 이야기하시면 국민의힘 지지하시는 분들이 좋아하지 않는다 이런 얘기를 하는데 내년 총선 공천이 이번 당 대표에게 주어진 최고의 과제 아니겠습니까 최대의 과제일 텐데 천하람 후보가 합동연설에 텔레비전 토론 때 많은 이야기를 했습니다마는 아주 짧고 굵직하게 나의 총선 전략은 이겁니다. 어떤 겁니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
개혁 공천인데요. 개혁공천의 핵심은 권력자와 가깝다고 기고만장해 있는 국민들이 봤을 때 꼴 보기 싫은 사람들을 쳐내는 겁니다. 사실은 그게 김종인 매직의 핵심입니다. 이해찬, 정청래 이런 분들을 쳐내면서 분위기를 확 반전시키는 것이죠. 결국 그러니까 권력자와 가까운 꼴 보기 싫은 사람들 이게 지금 저희 당에서는 거의 윤핵관입니다. 그러니까 윤핵관을 제대로 된 명분을 가지고 후퇴를 시켜야 하는 것이 저의 과제라고 보고요 그것만 잘해도 저는 굉장히 많은 여론의 반향을 이끌어낼 수 있다고 봅니다. 그리고 그렇다고 해서 제가한 200군데 공천을 제 마음대로 하겠다는 생각 없습니다. 저도 제 마음 같아서는 200군데 그냥 다 제가 전략 공천해서 지금 이상한 분들 다 몰아내고 아주 좋은 사람들 하고 싶습니다. 정치는 현실이지 않겠습니까?
▷ 주영진/앵커:
그건 김대중, 김영삼 전 대통령 시대죠
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
총재 때나 하실 수 있었던 것이고 저도 그래서 저희 당의 핵심 당직을 맡았던 분들을 수도권과 호남으로 전진 배치시키고 저는 큰 욕심 없습니다. 한 10명 정도만 우리 22대 국회에서 국민의힘의 소신파 의원들을 잘 배출해내면 좋겠다. 지금 21대 보면 초선들이 옛날에는 소신파 모임을 했는데 이제는 홍위병 모임을 하고 뭐 이상한 연판장 만들어서 돌리고 그러다 저는 그런 초선들을 완전히 없앨 수는 없겠지만 그래도 한 10명 정도는 국민들이 봤을 때 저 사람들이 국회의 희망이다라는 사람 배출해내면 저는 만족합니다.
▷ 주영진/앵커:
그러면 지금 개혁 공천이라는 이야기 그리고 이른바 윤핵관들을 총선에서 배제해야만 한다라고 하는 취지로 이야기를 하셨는데 여기서 뭔가 충돌하고 갈등하는 장면이 저는 연상이 되는데요. 이른바 윤핵관이라고 하는 사람들은 대단히 부정적이고 비판적으로 이야기하셨습니다마는 오히려 대통령실이나 윤석열 대통령 입장에서 관점에서 본다면 윤석열 대통령의 국정 운영을 적극적으로 뒷받침하겠다. 당정은 하나가 돼야 한다 이런 사람들을 총선에서 배제한다 그러면 윤석열 대통령이나 대통령실과 어떻게 갈등이 생길 수밖에 없고 그러면 과연 총선이 공천이 무난하게 순조롭게 이루어질 수 있겠느냐?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
총선은 원래 무난하기가 쉽지 않습니다. 누가 어떻게 하더라도 다만 저는 근본적으로 그런 생각을 가지고 있습니다. 지금 윤핵관의 핵심 노릇을 하는 분들 또 나아가서 거기에 줄 서서 있는 분들 대통령께서 과연 이분들에 대한 얼마나 진정 어린 애정이 있을까 저는 솔직히 잘 모르겠습니다. 저는 오히려 대통령께서 본인이 정말 같이 꼭 합을 맞췄으면 좋겠다 하는 대통령실에 있는 인물들이라든지 본인이 새롭게 등용하고 싶은 인물들이라든지 이런 분들에 대해서는 제가 적극적인 기회를 드릴 것입니다. 그런데 이미 구태 계파 정치해서 저희 당을 정말 망가뜨리고 줄 세우기를 강요하는 윤핵관 핵심들은 저는 이분들을 놔두고 국민의 힘이 더 나은 정치 하겠다라고 하는 거 사기라고 생각합니다. 그러면 저는 대통령과 잘 얘기해서 최소한 게다가 이게 명분과 어떤 절차를 가지고 이렇게 우리 당에서 혜택 많이 보고 자기들이 누릴 거 다 누린 분들 이제는 전진 배치해야 되지 않겠느냐? 그리고 그분들 무조건 떨어뜨리겠다는 게 아니라 우리가 경선 기회를 주겠다라는 것이기 때문에 최대한 잘 소통하려고 하고 말씀드렸듯이 대통령이 새롭게 등용하기를 원하는 분들께는 제가 최대한의 협조와 노력을 할 겁니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보는 내년 총선에 지금 당협위원장 맡고 계시는 겁니까? 전라남도 순천. 출마합니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
순천 출마합니다.
▷ 주영진/앵커:
최근에 순천을 잘 못 가시겠어요. 당 대표 출마한 뒤로는
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
근데 순천에서 제가 또 좋아하는 분들만 연락 와서 그러겠지만 굉장히 용기 있다. 그래도 우리 정치에서 옳은 개혁의 목소리 얘기해 주니까 너무 고맙다라는 연락들을 순천에서 많이 받고 있어서 또 저희 순천이 국민의힘 당 대표 출마하면 당선되는 전통이 있는 고장입니다.
▷ 주영진/앵커:
그렇습니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
우리 이정현 전 대표. 그래서 저희 지역분들이 우스갯소리로 민주당 당 대표는 안 나오고 자꾸 국민의힘 당 대표만 나온다고 그러실 정도로 최근에 저에 대해서 많은 관심과 애정 보내주시고 있기 때문에 제가 당 대표가 된다면 순천에서도 충분히 좋은 승부 해볼 수 있지 않을까 기대하고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
이준석 전 대표 공천 문제는 어떻게 되는 겁니까? 지금 무고죄 하나 지금 남아 있죠 검찰에 가 있죠. 검찰이 아직 결정을 안 내리고 있는데?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
그러니까 저도 이게 지금 사실 큰 덩어리들은 대부분 무혐의로 끝났기 때문에 이제 특별하게 어떤 확실한 증거가 안 나온다거나 이게 무의미한 시간끌기다라고 보인다면 저는 당연히 명예회복 할 생각이고 본인의 공천뿐만 아니라 다음 총선에서도 중요한 역할을 맡길 생각입니다. 그런데 반대로 뭔가 갑자기 어떤 증거가 나온다고 그러면 그건 어쩔 수 없는 문제죠.
▷ 주영진/앵커:
기소가 된다면 이제 검찰이 할 수 있는 것은 기소냐 불기소냐 이거거든요. 기소된다고 한다면 이준석 전 대표의 다음 총선 출마는 불가능해지는 겁니까 아니면 공소장 내용을 또 그래도 보겠다는 겁니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
저도 구체적인 내용을 볼 것이고 저희 당의 당원 당규를 보면 무고 같은 경우는 기소가 됐다고 해서 반드시 공천 배제되는 사유는 아닙니다. 그렇기 때문에 구체적인 증거 내용을 보고 공소장 내용도 봐서 판단할 생각입니다.
▷ 주영진/앵커:
혹시 당 대표가 된다면 김기현 후보 공천은 어떻게 생각하십니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
제가 어제도 발표했습니다마는 김기현 후보께서도 수도권이나 호남권에 진출하시기를 바라고 저는 김기현 후보가 최근에 당 대표 욕심 때문에 조금 맨 정신을 유지를 못하고 계셔서 그렇지 원래 굉장히 훌륭한 분이라고 생각합니다. 그래서 저는 기회가 된다면 김기현 후보께서도 제 근처 지역구 오셔가지고 한번 같이 뛰어봐도 좋지 않겠는가 초청 드리고 싶습니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람후보의 그 생각에 대해서 신선하다고 생각하시는 분도 있겠습니다마는 현실적으로 정치라고 하는 것이 많은 분들이 내가 자란, 내가 태어난 그 고향에 돌아가서 그 고향과 국가의 발전을 위해서 일해보고 싶다고 하는 것인데 천하람 후보의 그 생각은 어떤 면에서 보면 그러니까 지역 연고의 끈을 끊자고 하는 얘기에 동의하실 분도 있습니다마는 너무 무작위로 국회의원은 마치 아무 데나 다 가서 출마해도 되는 거냐 또 이렇게 너무 현실 정치의 속성을 무시하는 것 아니냐?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 그래서 저도 뭐 예를 들면 사실은 장제원 의원이 그 리스트에 빠져 있습니다. 제가 작성한. 그래서 저도 솔직히 장제원 의원 어떻게든 넣을 방법이 없을까 고민을 많이 했는데 어떤 제도를 사람에 맞춰서 설계하면 안 되기 때문에 제가 말씀드린 건 그겁니다. 핵심 당직을 하셨던 분들이라면 당을 위해서 조금 더 앞장서서 뛰셨으면 좋겠다. 모든 분들이 본인의 지역을 떠나라는 것은 아니고요 제가 참 저희 당 생활을 하면서 아쉬웠던 것은 사고는 영남권에 계시는 분들이 치고 피해는 수도권에 있는 사람들이 입습니다. 당 지도부라면 누구나 내가 수도권에서 뛴다 아니면 수도권에서 뛰어야 한다라는 생각을 가지고 수도권 주파수, 그리고 중도 확장성에 대한 고민을 가지고 정치를 해야된다라는 하나의 관행을 만들고 싶다는 것이고 그리고 만약에 저희 당이 항상 수도권과 중도에서 사랑을 받을 수 있는 당으로 지도부가 그 의식을 가지고 뛴다면 저는 우리 국민의힘이 항상 승리하는 당이 될 수 있다. 그런 당을 만들자 하는 하나의 선언입니다.
▷ 주영진/앵커:
김기현 후보의 울산 땅 문제를 황교안 후보가 제일 먼저 제기를 했는데 천하람후보도 계속해서 문제 있다. 김기현 후보의 대응에 문제가 있다는 이야기를 많이 하던데 또 김기현 후보를 지지하는 분들은 이거 정말 우리 당 내부에서 이렇게 내부끼리 총질해도 되느냐 이런 비판의 인식도 갖고 있는 게 사실이고 말이죠.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 저는 다만 지금 김기현 후보의 대응이 너무 별로라고 생각합니다. 그러니까 자멸의 길로 자꾸 가고 계시다고 봐요
▷ 주영진/앵커:
법적으로 조치 취하겠다 고발하겠다.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
무슨 수사 의뢰하겠다고 하는 것이 그것이야말로 내부 총질이라고 생각을 하고요 김기현 후보가 만약에 이 의혹이 나왔을 때 명확하게 지금 이 땅의 시세가 이 정도 되고 내가 이 정도 이익은 봤지만 내가 투기를 한 것이라거나 어떤 권력적인 비리는 아니다. 그리고 지금 누가 사겠다. 저랑 허은아, 김용태, 이기인 이런 분들이 사겠다라고 하는데 그런 식으로 이거 희화시키지 말고 나는 부동산 중개사무소에 정상적으로 내놓겠다. 라는 명확한 입장만 보여줬다면 저는 일이 이렇게 커지지 않았을 거라고 봅니다. 그런데 본인이 제대로 된 국민 눈높이 국민 정서에 맞는 해명을 못하면서 같이 경쟁하는 당권 주자들 입막음하겠다고 지금 무슨 법적 조치를 거론하고 있거든요. 저는 이거야말로 뭐랄까요. 이건 제가 자꾸 울산 이재명 이런 얘기를 합니다마는 자꾸 이재명 대표처럼 뭔가 법적인 테두리에 자기가 숨으려고 하는 게다가 저희 당에 굉장히 의미 있는 경쟁 주자인 황교안 후보까지 지금 수사 의뢰를 하는. 이러니까 또 황교안 후보는 차라리 나를 고소해라 이러고 있거든요. 그래서 전당대회를 진흙탕으로 만들고 가는 것은 적절한 해명을 못하고 있는 김기현 후보다 저는 그 점 아쉽게 봅니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보 마지막 질문이 될 것도 같은데 참 말씀 워낙 잘하시다 보니까 시간이 어떻게 지났는지도 모르겠습니다. 천하람 후보에게 정치란 무엇인지 이 얘기는 왜 정치를 하려고 하는 것인지 또 하나 연계되는 질문은 왜 이번에 당 대표가 되려고 하는 것인지 그리고 전라남도 순천으로 대구 출생이시죠? 그리고 전라남도 순천에서 정치를 하겠다는 도전하는 그것과 연결되는 질문인 것 같은데
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
제가 거창한 말씀 드릴 수 있지만 저는 정치가 재미있어서 합니다. 저는 우리 사회 우리 국가의 미래를 스스로 고민해 보고 이렇게 하면 어떨까 저렇게 하면 어떨까 하는 게 너무 재미있습니다. 그러니까 밤에 아무리 피곤할 때 누워도 정치 생각을 하면 잠이 저는 그래서 이게 저의 천직이라고 생각을 하고. 저는 왜 제가 이번에 당 대표에 나왔냐 물으신다면은 국민의힘의 정치가 너무 무섭습니다. 그리고 무서워가지고 말을 못하겠어요. 심지어는 저희 당의 의원들도 '야 내가 무서워가지고 말을 못하겠으니까 너가 좀 해줘라 네가 이번에 개혁의 목소리 좀 내줘라' 아니 그래서 우리 국민의 힘이 어떻게 좋은 정치 재미있는 정치 쌈박한 정치 보여드리겠어요. 저는 우리 국민의 힘이 귀신의 집이 되어서는 안 되고 정말 어느 곳보다 신나는 재밌는 롤러코스터가 돼야 된다고 생각하거든요. 그런 면에서 플러스 한 가지만 말씀드리면 저는 정치라는 것이 이미 나를 좋아하는 사람들로부터 환호받는 게 아니고 나를 안 좋아하는 사람도 우리 쪽에 동의하지 않는 분들도 설득하는 게 정치라고 생각합니다. 저는 그래서 대구 경북에 가가지고 따뜻한 데서 환호받는 것도 좋지만은 우리 순천에 가가지고 우리 국민의힘에 동의하지 않으시는 분들한테도 설득하는 게 저는 정치의 본령이다 그렇게 생각합니다.
▷ 주영진/앵커:
장예찬 지금 최고위원 후보죠? 한때 같은 젊은 정치인으로 같은 곳을 바라봤는데 최근에는 좀 다른 길을 가는 것 같은데 장예찬 최고위원 후보에 대해서 오늘 이런저런 예전에 웹소설의 표현 방식을 둘러싸고 또 이준석 전 대표도 비판하고 그랬던데 장예찬 최고위원 후보에 대한 생각은 어떠세요.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
사과했으면 좋겠습니다. 이게 저는 죽을 죄는 아니라고 생각합니다. 사과하고 우리 해당되는 아이유 씨나 우리 김혜수 씨에 대해서 사과한다면 저는 오히려 그것이 하나의 청년으로서의 신선함이 될 수 있다고 생각합니다. 근데 거기다 대고 아이유씨의 본명인 이지은 씨라는 걸 누가 아느냐 갑자기 이름이랑 어떤 회사명까지 바꾸는 성의가 있었던 재벌집 막내아들 갑자기 끌고 와가지고 내가 한 게 뭐가 잘못이냐 성명을 직접 쓰면서 그걸 그렇게 하면 어떡합니까? 저는 그래서 맞지 않는 변명은 그만하고 청년 최고위원이라는 그 후보라는 본분에 맞게 깔끔하게 제발 좀 사과했으면 좋겠습니다.
▷ 주영진/앵커:
알겠습니다. 천하람. 국민의힘 당대표 후보와의 인터뷰였습니다. 오늘 말씀 잘 들었습니다.
※ 자세한 내용은 동영상으로 확인하실 수 있습니다.
(SBS 뉴스플랫폼부)
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인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 천하람 국민의힘 당대표 후보
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● 천하람 "장예찬 웹소설 논란 사과 필요…이준석 의혹, 구체적 증거 본 뒤 판단"
"여론조사 상승세…김기현과의 결선투표 '200%' 확신"
"안철수와 '실버크로스'…김기현, 온 우주가 밀어줘도 '박스권'"
"안철수, 뒤늦게 개혁 호소…두 마리 토끼 놓쳐"
"안철수 지지층 자극하지 않으려 노력…결선서 힘 합쳐야"
"이준석, 소신·용기 매우 존경…안철수, 그 정반대에 있어"
"전당대회서 이준석 덕 커…당선 후 '개혁 쌍두마차' 평가받을 것"
"총선서 개혁 공천 실행…기고만장한 '윤핵관'들 쳐낼 것"
"당에서 혜택 본 사람들 전진배치해야…김기현, 험지 출마 필요"
"이준석 '성 상납 의혹', 구체적 증거 없을 시 명예회복 시킬 것"
"대통령이 등용 원하는 새 인물에 총선서 적극 기회 줄 것"
"김기현, '울산 땅' 법적 조치 예고…'자멸의 길'"
"'국민의힘의 정치' 두려워…'귀신의 집' 아닌 '롤러코스터' 정당 돼야"
"장예찬, '웹소설 논란' 사과해야…연예인 실명 거론 부적절"
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▷ 주영진/앵커:
천하람, 국민의힘 당대표 경선에 출마한 후보 주영진의 뉴스브리핑 찾아주셨습니다. 어서오십시오.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
안녕하십니까
▷ 주영진/앵커:
오늘은 어떻게 특별히 일정이 없는 모양입니다?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
무슨 말씀을요. 우리 뉴스브리핑을 최우선으로 제가 당연히 뛰어왔고요 제가 최근에 어떻게 보면 처음에는 약간 흥미 위주 내지는 전당대회의 흥행 요소 이 정도로 평가가 됐었는데 최근에는 민심 1위, 또 당원 대상 조사에서도 거의 확고한 2위 정도로 뛰어오르면서 많은 분들이 주목도 해 주시고 그러다 보니까 우리 뉴스브리핑에서도 불러주신 거 아닌가 감사하게 생각하고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
그러면 천하람 후보 방금 말씀 들어봤더니 김기현 후보와 내가 결선투표에 가게 될 것이다.
이렇게 확신하시는 겁니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 저는 200% 천하람, 김기현 그러니까 개혁의 천하람, 구태의 김기현 구도로 결선투표 진행될 거라고 보고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
그 근거는 이번에 나온 여론조사 이런 겁니까 아니면 직접 전국을 다니면서 느낀?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
저는 제가 전국을 다니면서 느낀 건 별로 믿지 않습니다. 왜냐하면 제가 다닐 때는 분위기 너무 좋습니다. 거의 뭐 제가 당선 이미 되는 분위기입니다. 써시던 족발 입에 넣어주시고 국밥 먹여주시고 그러는데, 아무래도 제가 다니면서 느끼는 거는 저를 좋아하시는 분들이 저에게 많이 다가오시기 때문에 그걸 가지고 마음을 놓을 수는 없고 대부분의 여론조사 같은 경우에 잘 나오는 것도 있고 안 나오는 것도 있습니다마는 추세 자체가 거의 모든 여론조사가 다 상승 곡선입니다. 게다가 아까 말씀드렸듯이 당원을 대상으로 한 여론조사 같은 데서는 제가 이제는 거의 확실하게 실버크로스를 달성하고 있거든요. 반면에 김기현 후보 같은 경우는 거의 약간 온 우주가 밀어주는 느낌인데도 그 박스권 탈출을 못하고 있기 때문에 지금 김기현 리스크, 김기현 후보의 어떤 무능함에 대한 좀 아직까지 비토가 있지 않나 충분히 결선에서 뒤집을 수 있다. 그렇게 보고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보가 언급한 여론조사 내용들은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 찾아가 보시면 자세하게 나와 있으니까요. 모든 여론조사기관의 여론조사 결과가 다 들어가 있으니까 여러분 참고해 주시기 바라고요 그러면 안철수 후보를 내가 앞서고 있다. 이런 얘기로도 들리는 거거든요. 얼마 전까지만 해도 이른바 양강 구도에 천하람 황교안, 황교안 천하람 후보가 추격한다고 그랬는데 일주일 사이에 어떤 큰 변화가 있었던 겁니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
안철수 후보가 너무 우왕좌왕 우물쭈물하시는 기간이 좀 길었습니다. 최근에 보니까 조금 개혁적인 메시지들을 내시더라고요 그러니까 이게 만약에 한 2~3주 전에 나왔다면 저는 안철수 후보가 양강을 유지하셨을 수 있다고 그런데 안철수 후보는 너무 생각이 많으셨어요. 그러니까 윤심 호소가 실패하고 나서 플랜B를 마련하지 못했던 느낌이랄까요. 그러니까 지금 보면 개혁 호소를 이제서야 하고 계시는데 윤심 호소인에서 개혁 호소인으로 전환하는 데 너무 오래 걸렸어요. 그러다 보니까 좀 우왕좌왕하시면서 이 전당대회라고 하는 무대에서 좀 떨어지신 게 아닌가 안철수 후보 이번 전당대회 들어서 저는 기억에 남는 게 거의 아무것도 없고 굳이 기억에 남는 건 이런 거예요. 윤안연대 쓰지 말라니까 안 쓰겠다. 윤핵관도 쓰지 말라니까 안 쓰겠다. 이런 정도밖에 안 보이고 어떤 결기라든지 소신이라든지 이런 게 잘 안 보이거든요. 그러다 보니까 개혁과 안정 개혁과 구태의 구도에서 개혁이라는 포지션을 저에게 내주신 게 아닌가 저는 그렇게 보입니다. 물론 훌륭한 후보이십니다마는 이번 전당대회 국면에서 처음에 너무 윤심 호소로 시작을 하시다 보니까 좀 플랜B가 없으셨던 것 같아요.
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▷ 주영진/앵커:
그러면 지금 천하람 후보 이야기를 들어보면 천하람 후보와 안철수 후보가 겹치는 이미지가 분명히 있기는 한데 안철수 후보는 이 겹치는 이미지 쪽에서 보다 더 강조했다기보다는 또 이른바 윤석열 대통령과의 관계 이 부분까지도 같이 염두에 두다 보니까 이도 저도 아닌 메시지를 많이 내놨다. 이런 얘기입니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 이제 두 마리 토끼를 잡으려고 하셨던 것 같아요. 그러니까 윤핵관들 손도 잡고 싶고 처음에 사실 간장 연대 이런 얘기도 있지 않았습니까? 그러다가 그게 좀 안 되니까 이제 조금 개혁적인 얘기도 내시려고 하는 것 같은데 이제 와서 그렇게 하니까 진정성이 좀 안 느껴져요. 저는 그때 윤핵관 이런 거 얘기하지 말라고 했을 때 아니 대놓고 얘기했거든요. 아니 당권 주자 정도 됐는데 무슨 얘기할지는 내가 정한다. 그런데 안철수 후보님은 그때 조금 굴복하셨거든요. 거기서 저는 길이 갈라졌던 게 아닌가 싶습니다.
▷ 주영진/앵커:
그런데 안철수 후보와 천하람 후보의 관계가 경쟁 관계이기도 합니다마는 또 현장을 계속 다니면서 취재한 기자들이 보면 천하람 안철수, 안철수 천하람 두 후보 사이에 뭔가 미묘한 게 있다. 어느 날은 연설이 나고 토론회 끝나고 났더니 두 분이 서로 기자들 만나서 이야기하는데 덕담을 주고받고 이 같은 편 아닌가 하는 생각이 들 정도였다. 이런 얘기도 있었는데 말이죠?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
실제로 저와 안철수 후보 사이에는 서로가 서로를 존중하는 면이 있습니다. 저도 안철수 후보와 연설회나 이런 걸 같이 하다 보면 대화를 나눌 기회가 많은데 과학기술 분야에 대해서 안철수 후보 얘기하는 것 얘기 잘해 주시거든요. 들으면서 참 맞는 말씀이다. 공감할 때도 많고 반대로 안철수 후보도 저의 개혁적인 면에 대해서 또 공감하시는 부분도 있으시고요 정치적으로만 놓고 보면 솔직히 좀 동상이몽입니다. 이게 이제 천하람은 천하람이 앞선다고 생각하고 안철수 후보는 안철수 후보가 앞선다고 생각하니까
▷ 주영진/앵커:
안철수 후보, 무슨 소리냐 여전히 양강이다. 오늘 그랬더라고요?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
그러니까 이제 누가 결승에 올라가든 양쪽 지지층은 어느 정도 힘을 합쳐야 되지 않겠느냐라는 생각이 솔직히 저도 있습니다. 그래서 저도 안철수 후보님 지지층을 너무 과하게 자극하지 않으려고 노력하고 또 그렇기 때문에 저는 안철수 후보님이든 황교안 후보님이든 굉장히 좀 존중하는 마음으로 실제로 제 진심이기도 하고 그렇게 대하려고 노력하고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보 이야기하는 게 역시 또 기존에 우리가 봤던 정치인들과는 많이 다르네요. 제가 안철수 후보와 연대할 수밖에 없죠. 그래서 제가 안철수 후보 지지하시는 분들 자극하지 않으려고 애쓰고 있습니다. 사실 지금 상황에서는 그런 얘기하기가 쉽지 않거든요.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
또 뭐 거짓말을 해 봤자 이거 눈 가리고 아웅 밖에 안 되는 것이고요 그리고 제가 솔직하니까 좋더라고요 그러니까 최근에도 사실 저와 황교안 후보님 사이에서는 뭐랄까요. 관점도 굉장히 다르고 특히 부정 선거 이런 거 관련해가지고 의견이 매우 다릅니다. 그럼에도 불구하고 제가 황교안 후보님에 대해서도 존중하는 태도를 보이니까 황교안 후보님이 어느 인터뷰에 가셔서 천하람 미래가 기대되고 그다음에 갑자기 잘생겼다는 얘기를 하시더라고요 그래서 이게 우리 당원분들이 얼마나 공감하실지는 모르겠지만 이런 좀 보기 좋은 장면들도 있어야 되지 않나 생각합니다.
▷ 주영진/앵커:
공교롭게 그게 그 얘기하시는데 자막이 천하람의 강점은 나가는데 잘생겼다.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
아니 그렇지는 않고요
▷ 주영진/앵커:
알겠습니다. 그런데 지금 그 이야기를 듣다 보니까 이준석 전 대표와 어쨌든 천하람 후보는 가까운 사이잖아요. 그런데 안철수 후보와 이준석 전 대표의 관계를 생각한다면
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
거기는 뭐 톰앤제리.
▷ 주영진/앵커:
톰앤제리잖아요. 지역구에서 계속 경쟁해 왔고 이준석 전 대표가 한 번도 안철수 후보를 제대로 인정하는 듯한 발언을 들어본 적이 아마 많이들 없으실 텐데 그건 좀 다르네요. 이준석 전 대표와?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 저는 사실은 저는 이준석 대표의 소신이나 용기를 굉장히 존경하는 편입니다. 그러니까 예를 들면 전장연 문제라든지 여성가족부 문제라든지 굉장히 우리 사회의 논쟁적인 주제를 선명하게 주장할 수 있는 용기 있는 정치인으로서 저는 대단하다고 생각하고요 오히려 거기에 정반대에 있는 게 사실 안철수 후보시죠 조금 두루뭉실하게 어떻게 중도라고 하지만 입장이 불명확한 부분들이 있는데 저는 어느 것이 정답이라고 얘기하기는 어려울 것 같습니다. 다만 저는 최근의 전당대회나 지금 당의 상황이 엉망이기 때문에 선명한 개혁을 이야기한다는 점에서 이준석 대표와 궤를 같이 하지만 저는 그렇다고 해서 안철수 후보의 정치가 100% 틀린 거냐 결국 그것은 국민들과 당원들께서 판단하실 부분이다. 그렇게 봅니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보가 아마도 극복해야 할 문제 중에 하나일 텐데 이번에 경쟁하는 진영에서 나온 표현에 따르면 어쨌든 천하람 후보는 이준석이 아바타 아니냐 이준석 전 대표가 직접 나설 수 없으니까 천하람 후보가 급하게 출마를 결심한 것 아니냐 이런 이야기가 있는데 그 부분은 어쨌든 천하람 후보로서는 당 대표가 되겠다는 그 이야기를 하고 있는 상황이기 때문에 나와 이준석은 가깝지만 나는 또 곧 이준석은 아닙니다. 다른 게 있습니다. 이런 얘기를 해야 되지 않겠습니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
저는 이번 전당대회에서 사실 제가 급부상할 수 있었던 것이 솔직히 말하면 초반에는 유승민 전 의원 이준석 대표의 덕이 크다고 생각합니다. 특히 이준석 대표가 대표를 하면서 또 그 이후에도 많은 개혁 성향의 당원들을 모집해 놨기 때문에 그 토대 위에서 제가 뛸 수 있다고 생각하고요 다만 제가 최근에 굉장히 기쁘게 보는 것은 많은 여론조사에서 유승민 전 의원이 얻었던 어떤 퍼센트보다 더 나오는 것들이 이제 나오고 있습니다.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
이제는 천하람의 개인기가 좀 나오고 있는 시점이라고 보고 제 개인적으로 호남 연설 강원 연설 대전 연설 굉장히 저는 마음에 들었고 지난번에 kbs 토론회도 저는 되게 스스로 만족했거든요. 그러면서 저의 색깔이 조금 더 나오고 있다고 보고요 저와 이준석 대표의 관계는 뭐랄까요. 정치적 동지이면서도 선의의 경쟁자 관계입니다. 정말 많은 분들이 저한테 연락이 오셔가지고 우리 뉴스브리핑 나오시는 분들도 많이 연락 주시는데 '야 이준석 대표 방송 좀 줄이라 그래라. SNS 좀 줄이라 그래라. 후보가 돋보여야지 왜 본인이 이렇게 많이 하냐' 그러시는데 저도 그런 생각을 안 했다면 거짓말이겠지만 저는 오히려 뭐랄까요. 정면 돌파를 하자 생각입니다. 내가 이준석 대표보다 더 잘하면 된다 동시간대 방송해도 내가 더 잘하면 되고 SNS해도 내가 더 잘하면 되는 것이고 지금은 이준석 대표가 저보다 앞서 나가는 것이 사실이지만 제가 당 대표가 되고 또 당 대표가 끝날 무렵에는 뭐랄까요. 개혁 세력을 이끌고 가는 쌍두마차다 공격의 이준석 안정감의 천하람, 어떤 식의 평가가 됐든지 간에 이 둘이 있으니까 개혁 진영이 굉장히 더 풍성해졌구나 둘이 오히려 플러스 시너지를 내면서 경쟁을 정말 보기 좋게 하는구나 이런 평가를 받았으면 좋겠습니다.
▷ 주영진/앵커:
이 시간에 나오는 민주당 패널들이 늘 그런 이야기를 해요. 오히려 민주당에서 이러한 도전들이 있어야 되고 주목받는 젊은 정치인들이 있어야 하는데 보수 정당인 국민의힘에서 지난번에 이준석 전 대표 이번에 천하람 변호사 참 부럽다. 그리고 천하람 변호사의 돌풍을 주목하고 있다. 이런 얘기를 하면 국민의힘 패널들은 천하람 후보에게 불리한 얘기를 또 하시네요 하고 민주당 패널들이 그렇게 이야기하시면 국민의힘 지지하시는 분들이 좋아하지 않는다 이런 얘기를 하는데 내년 총선 공천이 이번 당 대표에게 주어진 최고의 과제 아니겠습니까 최대의 과제일 텐데 천하람 후보가 합동연설에 텔레비전 토론 때 많은 이야기를 했습니다마는 아주 짧고 굵직하게 나의 총선 전략은 이겁니다. 어떤 겁니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
개혁 공천인데요. 개혁공천의 핵심은 권력자와 가깝다고 기고만장해 있는 국민들이 봤을 때 꼴 보기 싫은 사람들을 쳐내는 겁니다. 사실은 그게 김종인 매직의 핵심입니다. 이해찬, 정청래 이런 분들을 쳐내면서 분위기를 확 반전시키는 것이죠. 결국 그러니까 권력자와 가까운 꼴 보기 싫은 사람들 이게 지금 저희 당에서는 거의 윤핵관입니다. 그러니까 윤핵관을 제대로 된 명분을 가지고 후퇴를 시켜야 하는 것이 저의 과제라고 보고요 그것만 잘해도 저는 굉장히 많은 여론의 반향을 이끌어낼 수 있다고 봅니다. 그리고 그렇다고 해서 제가한 200군데 공천을 제 마음대로 하겠다는 생각 없습니다. 저도 제 마음 같아서는 200군데 그냥 다 제가 전략 공천해서 지금 이상한 분들 다 몰아내고 아주 좋은 사람들 하고 싶습니다. 정치는 현실이지 않겠습니까?
▷ 주영진/앵커:
그건 김대중, 김영삼 전 대통령 시대죠
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
총재 때나 하실 수 있었던 것이고 저도 그래서 저희 당의 핵심 당직을 맡았던 분들을 수도권과 호남으로 전진 배치시키고 저는 큰 욕심 없습니다. 한 10명 정도만 우리 22대 국회에서 국민의힘의 소신파 의원들을 잘 배출해내면 좋겠다. 지금 21대 보면 초선들이 옛날에는 소신파 모임을 했는데 이제는 홍위병 모임을 하고 뭐 이상한 연판장 만들어서 돌리고 그러다 저는 그런 초선들을 완전히 없앨 수는 없겠지만 그래도 한 10명 정도는 국민들이 봤을 때 저 사람들이 국회의 희망이다라는 사람 배출해내면 저는 만족합니다.
▷ 주영진/앵커:
그러면 지금 개혁 공천이라는 이야기 그리고 이른바 윤핵관들을 총선에서 배제해야만 한다라고 하는 취지로 이야기를 하셨는데 여기서 뭔가 충돌하고 갈등하는 장면이 저는 연상이 되는데요. 이른바 윤핵관이라고 하는 사람들은 대단히 부정적이고 비판적으로 이야기하셨습니다마는 오히려 대통령실이나 윤석열 대통령 입장에서 관점에서 본다면 윤석열 대통령의 국정 운영을 적극적으로 뒷받침하겠다. 당정은 하나가 돼야 한다 이런 사람들을 총선에서 배제한다 그러면 윤석열 대통령이나 대통령실과 어떻게 갈등이 생길 수밖에 없고 그러면 과연 총선이 공천이 무난하게 순조롭게 이루어질 수 있겠느냐?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
총선은 원래 무난하기가 쉽지 않습니다. 누가 어떻게 하더라도 다만 저는 근본적으로 그런 생각을 가지고 있습니다. 지금 윤핵관의 핵심 노릇을 하는 분들 또 나아가서 거기에 줄 서서 있는 분들 대통령께서 과연 이분들에 대한 얼마나 진정 어린 애정이 있을까 저는 솔직히 잘 모르겠습니다. 저는 오히려 대통령께서 본인이 정말 같이 꼭 합을 맞췄으면 좋겠다 하는 대통령실에 있는 인물들이라든지 본인이 새롭게 등용하고 싶은 인물들이라든지 이런 분들에 대해서는 제가 적극적인 기회를 드릴 것입니다. 그런데 이미 구태 계파 정치해서 저희 당을 정말 망가뜨리고 줄 세우기를 강요하는 윤핵관 핵심들은 저는 이분들을 놔두고 국민의 힘이 더 나은 정치 하겠다라고 하는 거 사기라고 생각합니다. 그러면 저는 대통령과 잘 얘기해서 최소한 게다가 이게 명분과 어떤 절차를 가지고 이렇게 우리 당에서 혜택 많이 보고 자기들이 누릴 거 다 누린 분들 이제는 전진 배치해야 되지 않겠느냐? 그리고 그분들 무조건 떨어뜨리겠다는 게 아니라 우리가 경선 기회를 주겠다라는 것이기 때문에 최대한 잘 소통하려고 하고 말씀드렸듯이 대통령이 새롭게 등용하기를 원하는 분들께는 제가 최대한의 협조와 노력을 할 겁니다.
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▷ 주영진/앵커:
천하람 후보는 내년 총선에 지금 당협위원장 맡고 계시는 겁니까? 전라남도 순천. 출마합니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
순천 출마합니다.
▷ 주영진/앵커:
최근에 순천을 잘 못 가시겠어요. 당 대표 출마한 뒤로는
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
근데 순천에서 제가 또 좋아하는 분들만 연락 와서 그러겠지만 굉장히 용기 있다. 그래도 우리 정치에서 옳은 개혁의 목소리 얘기해 주니까 너무 고맙다라는 연락들을 순천에서 많이 받고 있어서 또 저희 순천이 국민의힘 당 대표 출마하면 당선되는 전통이 있는 고장입니다.
▷ 주영진/앵커:
그렇습니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
우리 이정현 전 대표. 그래서 저희 지역분들이 우스갯소리로 민주당 당 대표는 안 나오고 자꾸 국민의힘 당 대표만 나온다고 그러실 정도로 최근에 저에 대해서 많은 관심과 애정 보내주시고 있기 때문에 제가 당 대표가 된다면 순천에서도 충분히 좋은 승부 해볼 수 있지 않을까 기대하고 있습니다.
▷ 주영진/앵커:
이준석 전 대표 공천 문제는 어떻게 되는 겁니까? 지금 무고죄 하나 지금 남아 있죠 검찰에 가 있죠. 검찰이 아직 결정을 안 내리고 있는데?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
그러니까 저도 이게 지금 사실 큰 덩어리들은 대부분 무혐의로 끝났기 때문에 이제 특별하게 어떤 확실한 증거가 안 나온다거나 이게 무의미한 시간끌기다라고 보인다면 저는 당연히 명예회복 할 생각이고 본인의 공천뿐만 아니라 다음 총선에서도 중요한 역할을 맡길 생각입니다. 그런데 반대로 뭔가 갑자기 어떤 증거가 나온다고 그러면 그건 어쩔 수 없는 문제죠.
▷ 주영진/앵커:
기소가 된다면 이제 검찰이 할 수 있는 것은 기소냐 불기소냐 이거거든요. 기소된다고 한다면 이준석 전 대표의 다음 총선 출마는 불가능해지는 겁니까 아니면 공소장 내용을 또 그래도 보겠다는 겁니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
저도 구체적인 내용을 볼 것이고 저희 당의 당원 당규를 보면 무고 같은 경우는 기소가 됐다고 해서 반드시 공천 배제되는 사유는 아닙니다. 그렇기 때문에 구체적인 증거 내용을 보고 공소장 내용도 봐서 판단할 생각입니다.
▷ 주영진/앵커:
혹시 당 대표가 된다면 김기현 후보 공천은 어떻게 생각하십니까?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
제가 어제도 발표했습니다마는 김기현 후보께서도 수도권이나 호남권에 진출하시기를 바라고 저는 김기현 후보가 최근에 당 대표 욕심 때문에 조금 맨 정신을 유지를 못하고 계셔서 그렇지 원래 굉장히 훌륭한 분이라고 생각합니다. 그래서 저는 기회가 된다면 김기현 후보께서도 제 근처 지역구 오셔가지고 한번 같이 뛰어봐도 좋지 않겠는가 초청 드리고 싶습니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람후보의 그 생각에 대해서 신선하다고 생각하시는 분도 있겠습니다마는 현실적으로 정치라고 하는 것이 많은 분들이 내가 자란, 내가 태어난 그 고향에 돌아가서 그 고향과 국가의 발전을 위해서 일해보고 싶다고 하는 것인데 천하람 후보의 그 생각은 어떤 면에서 보면 그러니까 지역 연고의 끈을 끊자고 하는 얘기에 동의하실 분도 있습니다마는 너무 무작위로 국회의원은 마치 아무 데나 다 가서 출마해도 되는 거냐 또 이렇게 너무 현실 정치의 속성을 무시하는 것 아니냐?
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 그래서 저도 뭐 예를 들면 사실은 장제원 의원이 그 리스트에 빠져 있습니다. 제가 작성한. 그래서 저도 솔직히 장제원 의원 어떻게든 넣을 방법이 없을까 고민을 많이 했는데 어떤 제도를 사람에 맞춰서 설계하면 안 되기 때문에 제가 말씀드린 건 그겁니다. 핵심 당직을 하셨던 분들이라면 당을 위해서 조금 더 앞장서서 뛰셨으면 좋겠다. 모든 분들이 본인의 지역을 떠나라는 것은 아니고요 제가 참 저희 당 생활을 하면서 아쉬웠던 것은 사고는 영남권에 계시는 분들이 치고 피해는 수도권에 있는 사람들이 입습니다. 당 지도부라면 누구나 내가 수도권에서 뛴다 아니면 수도권에서 뛰어야 한다라는 생각을 가지고 수도권 주파수, 그리고 중도 확장성에 대한 고민을 가지고 정치를 해야된다라는 하나의 관행을 만들고 싶다는 것이고 그리고 만약에 저희 당이 항상 수도권과 중도에서 사랑을 받을 수 있는 당으로 지도부가 그 의식을 가지고 뛴다면 저는 우리 국민의힘이 항상 승리하는 당이 될 수 있다. 그런 당을 만들자 하는 하나의 선언입니다.
▷ 주영진/앵커:
김기현 후보의 울산 땅 문제를 황교안 후보가 제일 먼저 제기를 했는데 천하람후보도 계속해서 문제 있다. 김기현 후보의 대응에 문제가 있다는 이야기를 많이 하던데 또 김기현 후보를 지지하는 분들은 이거 정말 우리 당 내부에서 이렇게 내부끼리 총질해도 되느냐 이런 비판의 인식도 갖고 있는 게 사실이고 말이죠.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
네 저는 다만 지금 김기현 후보의 대응이 너무 별로라고 생각합니다. 그러니까 자멸의 길로 자꾸 가고 계시다고 봐요
▷ 주영진/앵커:
법적으로 조치 취하겠다 고발하겠다.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
무슨 수사 의뢰하겠다고 하는 것이 그것이야말로 내부 총질이라고 생각을 하고요 김기현 후보가 만약에 이 의혹이 나왔을 때 명확하게 지금 이 땅의 시세가 이 정도 되고 내가 이 정도 이익은 봤지만 내가 투기를 한 것이라거나 어떤 권력적인 비리는 아니다. 그리고 지금 누가 사겠다. 저랑 허은아, 김용태, 이기인 이런 분들이 사겠다라고 하는데 그런 식으로 이거 희화시키지 말고 나는 부동산 중개사무소에 정상적으로 내놓겠다. 라는 명확한 입장만 보여줬다면 저는 일이 이렇게 커지지 않았을 거라고 봅니다. 그런데 본인이 제대로 된 국민 눈높이 국민 정서에 맞는 해명을 못하면서 같이 경쟁하는 당권 주자들 입막음하겠다고 지금 무슨 법적 조치를 거론하고 있거든요. 저는 이거야말로 뭐랄까요. 이건 제가 자꾸 울산 이재명 이런 얘기를 합니다마는 자꾸 이재명 대표처럼 뭔가 법적인 테두리에 자기가 숨으려고 하는 게다가 저희 당에 굉장히 의미 있는 경쟁 주자인 황교안 후보까지 지금 수사 의뢰를 하는. 이러니까 또 황교안 후보는 차라리 나를 고소해라 이러고 있거든요. 그래서 전당대회를 진흙탕으로 만들고 가는 것은 적절한 해명을 못하고 있는 김기현 후보다 저는 그 점 아쉽게 봅니다.
▷ 주영진/앵커:
천하람 후보 마지막 질문이 될 것도 같은데 참 말씀 워낙 잘하시다 보니까 시간이 어떻게 지났는지도 모르겠습니다. 천하람 후보에게 정치란 무엇인지 이 얘기는 왜 정치를 하려고 하는 것인지 또 하나 연계되는 질문은 왜 이번에 당 대표가 되려고 하는 것인지 그리고 전라남도 순천으로 대구 출생이시죠? 그리고 전라남도 순천에서 정치를 하겠다는 도전하는 그것과 연결되는 질문인 것 같은데
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
제가 거창한 말씀 드릴 수 있지만 저는 정치가 재미있어서 합니다. 저는 우리 사회 우리 국가의 미래를 스스로 고민해 보고 이렇게 하면 어떨까 저렇게 하면 어떨까 하는 게 너무 재미있습니다. 그러니까 밤에 아무리 피곤할 때 누워도 정치 생각을 하면 잠이 저는 그래서 이게 저의 천직이라고 생각을 하고. 저는 왜 제가 이번에 당 대표에 나왔냐 물으신다면은 국민의힘의 정치가 너무 무섭습니다. 그리고 무서워가지고 말을 못하겠어요. 심지어는 저희 당의 의원들도 '야 내가 무서워가지고 말을 못하겠으니까 너가 좀 해줘라 네가 이번에 개혁의 목소리 좀 내줘라' 아니 그래서 우리 국민의 힘이 어떻게 좋은 정치 재미있는 정치 쌈박한 정치 보여드리겠어요. 저는 우리 국민의 힘이 귀신의 집이 되어서는 안 되고 정말 어느 곳보다 신나는 재밌는 롤러코스터가 돼야 된다고 생각하거든요. 그런 면에서 플러스 한 가지만 말씀드리면 저는 정치라는 것이 이미 나를 좋아하는 사람들로부터 환호받는 게 아니고 나를 안 좋아하는 사람도 우리 쪽에 동의하지 않는 분들도 설득하는 게 정치라고 생각합니다. 저는 그래서 대구 경북에 가가지고 따뜻한 데서 환호받는 것도 좋지만은 우리 순천에 가가지고 우리 국민의힘에 동의하지 않으시는 분들한테도 설득하는 게 저는 정치의 본령이다 그렇게 생각합니다.
▷ 주영진/앵커:
장예찬 지금 최고위원 후보죠? 한때 같은 젊은 정치인으로 같은 곳을 바라봤는데 최근에는 좀 다른 길을 가는 것 같은데 장예찬 최고위원 후보에 대해서 오늘 이런저런 예전에 웹소설의 표현 방식을 둘러싸고 또 이준석 전 대표도 비판하고 그랬던데 장예찬 최고위원 후보에 대한 생각은 어떠세요.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
사과했으면 좋겠습니다. 이게 저는 죽을 죄는 아니라고 생각합니다. 사과하고 우리 해당되는 아이유 씨나 우리 김혜수 씨에 대해서 사과한다면 저는 오히려 그것이 하나의 청년으로서의 신선함이 될 수 있다고 생각합니다. 근데 거기다 대고 아이유씨의 본명인 이지은 씨라는 걸 누가 아느냐 갑자기 이름이랑 어떤 회사명까지 바꾸는 성의가 있었던 재벌집 막내아들 갑자기 끌고 와가지고 내가 한 게 뭐가 잘못이냐 성명을 직접 쓰면서 그걸 그렇게 하면 어떡합니까? 저는 그래서 맞지 않는 변명은 그만하고 청년 최고위원이라는 그 후보라는 본분에 맞게 깔끔하게 제발 좀 사과했으면 좋겠습니다.
▷ 주영진/앵커:
알겠습니다. 천하람. 국민의힘 당대표 후보와의 인터뷰였습니다. 오늘 말씀 잘 들었습니다.
※ 자세한 내용은 동영상으로 확인하실 수 있습니다.
(SBS 뉴스플랫폼부)
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[주영진의 뉴스브리핑]
인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 천하람 국민의힘 당대표 후보
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● 천하람 "장예찬 웹소설 논란 사과 필요…이준석 의혹, 구체적 증거 본 뒤 판단"
"여론조사 상승세…김기현과의 결선투표 '200%' 확신"
"안철수와 '실버크로스'…김기현, 온 우주가 밀어줘도 '박스권'"
"안철수, 뒤늦게 개혁 호소…두 마리 토끼 놓쳐"
"안철수 지지층 자극하지 않으려 노력…결선서 힘 합쳐야"
"이준석, 소신·용기 매우 존경…안철수, 그 정반대에 있어"
"전당대회서 이준석 덕 커…당선 후 '개혁 쌍두마차' 평가받을 것"
"총선서 개혁 공천 실행…기고만장한 '윤핵관'들 쳐낼 것"
"당에서 혜택 본 사람들 전진배치해야…김기현, 험지 출마 필요"
"이준석 '성 상납 의혹', 구체적 증거 없을 시 명예회복 시킬 것"
"대통령이 등용 원하는 새 인물에 총선서 적극 기회 줄 것"
"김기현, '울산 땅' 법적 조치 예고…'자멸의 길'"
"'국민의힘의 정치' 두려워…'귀신의 집' 아닌 '롤러코스터' 정당 돼야"
"장예찬, '웹소설 논란' 사과해야…연예인 실명 거론 부적절"
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▷ 주영진/앵커:
천하람, 국민의힘 당대표 경선에 출마한 후보 주영진의 뉴스브리핑 찾아주셨습니다. 어서오십시오.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
안녕하십니까
▷ 주영진/앵커:
오늘은 어떻게 특별히 일정이 없는 모양입니다?
인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 천하람 국민의힘 당대표 후보
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● 천하람 "장예찬 웹소설 논란 사과 필요…이준석 의혹, 구체적 증거 본 뒤 판단"
"여론조사 상승세…김기현과의 결선투표 '200%' 확신"
"안철수와 '실버크로스'…김기현, 온 우주가 밀어줘도 '박스권'"
"안철수, 뒤늦게 개혁 호소…두 마리 토끼 놓쳐"
"안철수 지지층 자극하지 않으려 노력…결선서 힘 합쳐야"
"이준석, 소신·용기 매우 존경…안철수, 그 정반대에 있어"
"전당대회서 이준석 덕 커…당선 후 '개혁 쌍두마차' 평가받을 것"
"총선서 개혁 공천 실행…기고만장한 '윤핵관'들 쳐낼 것"
"당에서 혜택 본 사람들 전진배치해야…김기현, 험지 출마 필요"
"이준석 '성 상납 의혹', 구체적 증거 없을 시 명예회복 시킬 것"
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"김기현, '울산 땅' 법적 조치 예고…'자멸의 길'"
"'국민의힘의 정치' 두려워…'귀신의 집' 아닌 '롤러코스터' 정당 돼야"
"장예찬, '웹소설 논란' 사과해야…연예인 실명 거론 부적절"
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▷ 주영진/앵커:
천하람, 국민의힘 당대표 경선에 출마한 후보 주영진의 뉴스브리핑 찾아주셨습니다. 어서오십시오.
▶ 천하람/국민의힘 당대표 후보:
안녕하십니까
▷ 주영진/앵커:
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