[주영진의 뉴스브리핑]
인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 윤희숙 전 국민의힘 의원
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"'하루하루 싸우는 집단은 목표가 없는 집단'…당에 꼭 하고 싶었던 얘기"
"국민·당원·지지자, 지금 여당 보며 창피해하고 있어"
"국민의힘 '무한 루프'에 빠져…쓰레기통에 처박힌 형국"
"전 대표·현 지도부, 싸우는 상대만 보고 있어…한걸음 물러나 국민 생각해야"
국민의힘 내홍에…"싸움 먼저 포기하는 사람이 승자"
"국민의힘, 문 정부보다 잘하겠다고 장담해…정신 딴 데 가 있는 듯"
"국민의힘, 승리 도취해 소수점 차이 망각…집권 여당 역할 고민 잊어"
"정치적 토양 변화 필요…정치인들, 공적 책임감 통해 국민 인정받아야"
"정치하는 이유, 소신 밝히라고 있는 것…국민이 기다리고 있어"
"문재인 정부 당시 국가 예산 지출 200조 늘어…어처구니 없는 일"
"국민통합 없다면 구조개혁 불가능…정치인들 신뢰 있어야"
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▷ 주영진/앵커: 윤희숙 전 의원 나오셨습니다. 어서 오십시오.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 안녕하세요.
▷ 주영진/앵커: '하루하루 싸우는 집단은 목표가 없는 집단이다, 희망이 없다' 연찬회 때 저 이야기는 꼭 하고 싶어서 가슴속에 꼭꼭 눌러 담았던 이야기인 것 같습니다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠. 부르신 분들은 저런 얘기하라고 부른 게 아니실 텐데 제가 꼭 저 얘기를 하고 싶어서. 제가 이제 국회 밖에 나와 있으니까 일반 당원의 이야기잖아요, 평당원.
▷ 주영진/앵커: 그렇죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 평당원이 지금 어떤 느낌을 받는지를 꼭 전해 드리고 싶었어요.
▷ 주영진/앵커: 제가 예전에 선수하다가, 축구 선수하다가 감독 한 사람하고 이야기 나눠봤는데 정말 선수 때는 안 보였던 것들이 보이더라는 거죠, 밖에 나와 있으니까. 그런데 이렇게 말하기는 쉬운데 안에 있는 선수들은 그걸 일부는 이해하지만 그걸 실제로 축구 경기를 통해서 그걸 옮기는 것은 참 어렵더라 또 이런 이야기도 하더라고요.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 맞는 것 같습니다. 밖에 나와 있으니까 훨씬 더 많은 게 보여요.
▷ 주영진/앵커: 지금 국민의힘 내부 상황은 윤희숙 전 의원이 보시기에 여전히 지금 미로 속에 있거든요. 어제 의총에서 결론을 내렸다고는 하지만 이게 법원의 가처분 신청 만약에 가게 되면 또 어떻게 될지도 모르는 거고요. 어떻게 보고 계세요?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그러니까 지금 이게 무한루프 속에 빠져 있어요. 그런데 밖에서 보는 입장에서는 이게 어떤 거느냐 하면 이준석 대표가 가처분 신청을 해서 인용이 되는 순간 당의 반응은 뭐였느냐 하면 법원의 판결에 대해서 굉장히 정당의 자율성을 인정하지 않는다 그러고 불만이 많았죠.
▷ 주영진/앵커: 판사를 막 공격하기도 했었고요.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇기도 하고 그건 굉장히 지질한 거고. 어쨌든 제가 볼 때는 이런 겁니다. 정당의 자율성을 보장하는 판결이든 아니든 이런 거는 이제 중요하지 않아요. 그 순간에 당원과 지지자들, 국민들의 눈에는 어떻게 보였느냐 하면 '스스로 보호하지 않은 정당의 자율성을 왜 국가한테 보호해 달라고 얘기하느냐, 한심한 사람들아' 이런 느낌이죠. 이것을 법원에다가 정당의 운명을 갖다가 바친 순간 이미 본인들이 정당의 자율성을 보호하려는 의지를 버린 거예요. 제가 볼 때는 전 대표와 지금 현 지도부 모두가 이게 이런 루프가 본인들의 정당의 자율성을 법원에 갖다 맡긴, 정치적인 해법을 찾지 못하고. 이런 상황까지 몰고 온 것에 대해서 일단 반성을 해야 하고 이것에 대해서 지금 당원과 지지자가 어떻게 느끼는지를 좀 느끼시고 제일 중요한 건 이 무한루프를 끊어야죠. 그게 아주 가장 중요한 일이죠, 지도부로서는.
▷ 주영진/앵커: 그런데 무한루프를 어떻게 끊어야 되느냐. 어제 의원총회 결론은 '당헌당규 또 개정해서 새 비대위 출범시키자', '그러면 새로운 비대위원회가 나가면 이건 더 이상 법원에서도 문제 안 삼을 것이다' 이렇게 얘기를 한 건데.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그러니까 지금 이게 싸움을 하니까 이분들이 감정적으로 되셔서 싸움의 당사자만 보고 있어요. 그런데 이분들이 다 정치인이잖아요. 국민을 봐야죠. 국민들이 어떻게 느끼는지 그리고 국민과 함께 당원과 지지자들이 지금 얼마나 창피해하는지를 그걸 느껴야 되거든요. 그러면 양쪽 다 지금 싸움의 당사자 다 여기서 어떻게 끊을 것인가를 고민하고 정치적인 해법을 찾아야 된다고 생각해요. 사이좋게 화해하는 척하고 사이좋게 좋아하는 척하라는 얘기가 아니라 이 루프를 끊기 위해서 누가 먼저, 서로 줄다리기하는 이 기싸움에서 누가 먼저 포기하는지가 저는 여기서 이기는 사람이라고 생각하고 먼저 포기하는 사람이 아닌 다음 사람도 그 상대방이 그걸 포기하는 순간 같이 포기해야죠.
▷ 주영진/앵커: 이준석 전 대표와 가령 권성동 원내대표.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠.
▷ 주영진/앵커: 양측에서 동시에 정말 그러한 방법들을 고민을 해야 된다. 그런데 또 많은 분들이 이런 의문을 갖고 있을 것 같아요. 국민의힘은 대선과 지방선거에서 승리한 정당이고 또 윤석열 정부가 출범한 지 얼마 되지 않았는데 전 대표가 징계를 받고 그러면서 이렇게 내분 사태로 치닫고. '왜 이랬을까?'라는 생각인 거죠, 왜 이렇게 됐을까. 그게 정말로 가장 시급한 현안이었을까? 경제와 민생이 대단히 중요한 상황인데 새로운 리더십을 구축해야 할 필요성이 있다고 이른바 윤핵관 또 윤석열 대통령이나 대통령실에서는 생각을 했던 것이고 이준석 전 대표는 거기에 대해서 '나는 아니다, 내 징계는'. 그런데 부당하다는 얘기 안 하고 그냥 징계 받았을 때는 또 가만히 있었는데 문자가 공개된 이후로는 아예 목소리를 높이고 있고 말이죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그러니까요. 그러니까 그 모든 얘기 중에 아주 디테일로 들어가고 사람의 내면을 추측하기 시작하고 진짜 동기가 뭐냐 이렇게 시작하면 얘기가 끝도 없고 또 감정적으로 또 상해요. 그래서 저는 사실 그런 얘기는 별로 하고 싶지 않고 지금 우리 앵커님 말씀하신 것처럼 대선, 지선 때로 돌아가 보면 국민들한테 국민의힘이 약속한 것은 '우리는 문재인 정부보다 훨씬 잘할 수 있고'.
▷ 주영진/앵커: 그렇죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: '문재인 정부가 망쳐놓은 것을 우리가 다 복구하겠다'라고 장담해서 정권을 가져왔어요. 그러면 5년 동안 그것을 하기 위해서는 지금 굉장히 바빠야 하거든요. 그런데 지금 이런 상황이 된 것은 정신이 다른 데 가 있는 거죠. 정신이 다른 데 가 있는데 그 이유가 뭘까 생각을 해 보면 제가 느낌에는 우선 첫 번째는 아마 굉장히 조그마한 차이로 이겼다는 것을 지금 승리에 도취돼서 잊어버린 게 아닌가 생각이 돼요. 반에 가까운 국민들이 국민의힘을 찍지 않았다는 것을 지금 망각한 것 같고 더 중요한 것은 우리나라 정치의 어떤 저는 기본 토양의 문제가 좀 있는 것 같은데 집권 여당이 됐으면 집권 여당의 역할을 고민해야 되는데 집권 여당으로서 누릴 수 있는 것들이 본인의 개인적인 어떤 권한이라고 느끼기 시작하는 것 같아요. 그래서 저는 이건 사실 우리나라 정치에서 토양 자체가 좀 바뀌어야 한다고 생각하는 것이 뭐냐 하면 본인들이 매우 공적인 사람이고 공적인 역할을 통해서만 국민들한테 인정을 받는다는 것을 자꾸자꾸 잊어버리는 것 같아요. 제가 볼 때는 양쪽 당이 다 마찬가지인데 지금은 국민의힘이 더 쓰레기통으로 처박혀 있기 때문에 지금 굉장히 가슴이 아픕니다, 저는 사실은. 이런 마음 자세에 대해서 정치인들이 좀 생각을 해 보고 그렇기 때문에 지금 제가 조금 전에 말씀드린 것처럼 국민들 앞에서 어떻게 저렇게 서로의 얼굴만 쳐다보고 싸울 수 있는지가 저는 좀 놀라워요. 국민들이 다 이렇게 너무 좀. 국민들께서는 한심해하시고 당원들은 좀 울화통 터져하시고 지금 이런 상황이거든요. 그래서 정치를 도대체 왜 하는지 생각을 해 보셨으면 좋겠어요.
▷ 주영진/앵커: 윤희숙 전 의원님 말씀 듣다 보니까 서로 멱살 잡고 얼굴이 붉어져서, 빨개져서 막 싸우고 있는데 고개만 한번 살짝 돌아보면 이 싸움을 구경하고 있는 사람들이 그 두 사람을 어떻게 보고 있는지를 볼 수 있을 텐데 그걸 안 보고 상대방의 얼굴만 보고 있다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 제가 딱 그런 느낌이에요.
▷ 주영진/앵커: 그리고 또 하나 윤희숙 전 의원님 그때 연찬회 특강이나 오늘도 말씀하셨는데 정말 공감이 되는 게 정치인들, 특히 집권 여당의 정치인들이라고 한다면 그러니까 이른바 공적인 책임감, 공적인 의식. 국민들은 '그래, 너희들은 우리를 위해서 나라를 더 좋게 만들어준다며 그러면 너희는 우리랑 다를 거야', '나는 그렇게 믿어' 그런데 그 믿음에 헌신하는 것이 공적인 책임감인데 그게 안 보인다 이렇게 또 지적을 하셨더라고요.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠. 그러니까 저는 이런 싸움의 밑바탕에도 그런 것들이 다 깔려 있다고 생각을 합니다. 지금 감정적인 부분에서 개인적인 감정을 존중받고 싶어 하는 마음도 있고 또 어떤 의미에서는 또 마음을 다친 것도 있고 그렇지만 지금 이 순간에 집권 여당으로서 해야 되는 일은 그거보다 훨씬 윗단의 얘기거든요. 그것을 자꾸 망각하는 거죠.
▷ 주영진/앵커: 연찬회 강연 끝나고 어쨌든 동료 의원들이었던 의원들로부터 이야기 많이 들으셨을 것 같은데 서로 어떤 걱정 이야기 주고받으셨습니까?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 반가워하시기는 하셨는데 그때가 이제 가처분 신청 인용 그때이기 때문에.
▷ 주영진/앵커: 그날.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그리고 그날은 또 우리 작가님 때문에.
▷ 주영진/앵커: 이지성.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그래서 전혀 큰 피드백을 못 받았어요.
▷ 주영진/앵커: 그날 마지막 결론 부분에서 의로운 사람, 의인 10명만 있으면 이런 이야기를 하셨어요. 그때 생각하셨던 의인은 어떤 동료, 선배, 후배 정치인들 이야기하신 겁니까?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 제가 이 국회 생활을 짧게라도 해 봤으니까 지금 우리 국회의원들께서 어떤 마음이실지는 제가 이해는 가요. 왜냐하면 총선이 1년 반 남았고 그때 당권과 공천권을 가진 사람이 누구일 것인지가 이제 지금 무빙타깃인 거예요. 그러니까 지금 본인의 소신을 쉽게 밝히기에는 어려운 입장이신 것은 제가 알지만 그런데 국민들께서는 그럼에도 불구하고 소신을. '다음 공천 못 받으면 어떠냐', '네가 지금 정치하는 이유가 이럴 때 소신을 밝히라고 있는 것 아니냐' 이런 것을 저는 국민들이 기다리고 있다고 생각해요. '그게 오히려 더 정치인으로서 오래 가는 방법이 아닐까?' 그런 생각을 해서 제가 마지막에 사실 맺음말을 그렇게 한 거죠.
▷ 주영진/앵커: '의인 열 사람만 있으면' 소돔과 고모라 생각하시는 분들이 아마 많으실 것 같은데 국민의힘이 대선과 지방선거 이후에 좀 갈 길을 잃은 것 아니냐 혹시 이런 문제의식 갖고 계신 것 아닌지. 어떻습니까?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇습니다. 저는 그렇게 생각합니다. 그게 아까 앵커님 질문하신 것하고 통하는 얘기인데 승리에 취해 있고 지금 여당이 뭘 해야 되는지, 그것이 얼마나 무거운 것인지를 깨닫고 있지 못하다는 느낌을 받아요. 그런데 지금 이게 여러 가지가 서로 얽혀 있었는데 대통령실부터 시작해서 지금 뭔가 쇄신하고 몸을 낮추고 지금 노력하는 모습들이 보이고 있잖아요. 지금 이런 것들이 확산이 돼서 당도 이 싸움의 루프를 끊는 것이 본인들의 지금 사명 중에서 가장 중요한 것이라는 걸 깨닫고 궤도로 돌아와야죠. 여당의 돌아와야죠.
▷ 주영진/앵커: 예산안 관련해서 민주당에서는 '참 비정한 예산안이다' 그러고, 정부 설명은 '아니다, 이게 우리가 취약계층 지원을 상당히 담은 내용이다'라고 하는데 어떻게 보세요? 언론에 많이 보도가 됐는데, 예산안과 관련한 내용들이.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 문재인 정부 동안 국가예산 지출이 200조가 늘었어요. 400조대에서 600조대로 늘었다는 건 이거는 정말 어처구니없는 일이에요. 그런데 그중에 일부는 코로나 때문이지만 코로나 이전에도 이미 기록적으로 많이 늘었거든요. 그래서 그것을 정리해야 되는 것은 저는 맞는 방향이라고 생각하고 오히려 지금 기재부에서 밝힌 방향 중에서 추경 예산 기준으로 줄였다고 얘기하는 게 저는 사실 조금 불만이에요. 사실 이런 기준은 다 본예산 기준으로 해야 되거든요.
▷ 주영진/앵커: 그렇죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그런데 내용에 대해서 얘기를 하자면 아까 우리 김상일 선생님도 잠깐 말씀하셨지만 어떤 항목에서 깎았다를 가지고 이게 민생을 위한 건지, 민생에 반하는 건지 판단할 수는 없습니다. 저도 예산을 오래 봤지만 김상일 선생님 말씀하시는 것은 저는 맞지 않다고 생각해요. 각각의 예산을 볼 때 지출구조조정을 할 때는 그 예산들이 얼마나 방만하게 쓰였는지 내용을 보고 깎는 거거든요. 그래서 지금 우리는 이게 정말 민생에 반하는 예산 지출구조조정인지를 판단할 근거가 없어요. 왜 깎았는지에 대해서 심의 과정에서 들여다봐야 되는 것이죠.
▷ 주영진/앵커: 그게 또 국회의원에서 해야 할 일인 것이고요.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그럼요. 굉장히 열심히 해야죠.
▷ 주영진/앵커: 정부는 정부의 일을 한 것이고 국회는 국회 일을 해야 되는 것이다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠.
▷ 주영진/앵커: 우리 경제, 어떻습니까? 지금 특강에서는 내년 상반기가 되면 지금의 어려운 상황은 바뀔 수 있을 텐데 우리 경제가 그다음을 또 견뎌낼 수 있겠느냐, 추락할 가능성이 크다 이렇게 또 걱정을 하셨던데 말이죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 지금 내년 상반기는 지금보다 나빠질 것이라고 다들 예상하고요. 그것을 잘 지내고 나면 거기서부터는 좀 괜찮지 않을까라고 조심스럽게 예측을 하는데 제가 그때 말씀드린 것은 여러 가지 지표를 봤을 때 우리나라는 한 20년 전의 일본하고 지표상으로 거의 같습니다, 지금 하락하고 있는 것이. 왜냐하면 이게 기본적으로 고령화 구조 때문에 그렇거든요. 일본처럼 되지 않으려면, 왜냐하면 90년 우리 버블 꺼진 다음부터 일본은 지금까지 성장률이 평균적으로 0.5~1% 사이예요. 우리 그렇게 앞으로 20년 간다고 생각하면 굉장히 우울한 거죠. 그래서 우리는 우리도 고령화가 일본보다 지금 더 빠르지만 그 활력을 집어넣는 각종 개혁을 지금 해야 된다. 이게 우리가 이제 산업화의 과실을 따먹고 자란 우리 586세대가 다음 세대를 위해서 해 줄 수 있는 게 있다면 그거예요. 그래서 이제 구조개혁 얘기가 그렇게 중요한 거죠.
▷ 주영진/앵커: 구조개혁과 동시에 국민통합.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠. 왜냐하면 국민통합이 없으면 구조개혁 자체가 불가능하거든요.
▷ 주영진/앵커: 그렇죠, 국민들이 동의하지 않는다면.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그럼요. 왜냐하면 모든 개혁은 다 고통스러운 거거든요. 그래서 그것을 하려면 국민들이 동의해 줘야 하고 그러려면 정치인들이 본인들이 굉장히 공적인 사람이라는 신뢰를 받아야 되는 거죠.
▷ 주영진/앵커: 그래야 국민들이 동의해 줄 수 있을 것이다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그럼요, 그럼요.
▷ 주영진/앵커: 그런데 너희들도 사적인 이익 추구하면서 우리보고 희생을 감수하라고? 이거는 안 된다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠.
▷ 주영진/앵커: 윤희숙 전 의원님 혹시 앞으로 계획이 있으십니까? 국회의원을 또 그만두실 때도 많은 분들이 깜짝 놀라셨는데.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 지금 오늘 주 국장님이랑 이렇게 말씀 나누는 것도 굉장히 중요한 정치 행위잖아요. 이런 거 열심히 하려고 합니다.
▷ 주영진/앵커: 알겠습니다. 앞으로 윤희숙 전 의원님 그러면 또 자주 뵐 수 있는 거죠?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그럼요.
▷ 주영진/앵커: 알겠습니다. 오늘 말씀 잘 들었습니다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 감사합니다.
※ 자세한 내용은 동영상으로 확인하실 수 있습니다.
(SBS 디지털뉴스국)
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■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 윤희숙 전 국민의힘 의원
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"'하루하루 싸우는 집단은 목표가 없는 집단'…당에 꼭 하고 싶었던 얘기"
"국민·당원·지지자, 지금 여당 보며 창피해하고 있어"
"국민의힘 '무한 루프'에 빠져…쓰레기통에 처박힌 형국"
"전 대표·현 지도부, 싸우는 상대만 보고 있어…한걸음 물러나 국민 생각해야"
국민의힘 내홍에…"싸움 먼저 포기하는 사람이 승자"
"국민의힘, 문 정부보다 잘하겠다고 장담해…정신 딴 데 가 있는 듯"
"국민의힘, 승리 도취해 소수점 차이 망각…집권 여당 역할 고민 잊어"
"정치적 토양 변화 필요…정치인들, 공적 책임감 통해 국민 인정받아야"
"정치하는 이유, 소신 밝히라고 있는 것…국민이 기다리고 있어"
"문재인 정부 당시 국가 예산 지출 200조 늘어…어처구니 없는 일"
"국민통합 없다면 구조개혁 불가능…정치인들 신뢰 있어야"
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▷ 주영진/앵커: 윤희숙 전 의원 나오셨습니다. 어서 오십시오.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 안녕하세요.
▷ 주영진/앵커: '하루하루 싸우는 집단은 목표가 없는 집단이다, 희망이 없다' 연찬회 때 저 이야기는 꼭 하고 싶어서 가슴속에 꼭꼭 눌러 담았던 이야기인 것 같습니다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠. 부르신 분들은 저런 얘기하라고 부른 게 아니실 텐데 제가 꼭 저 얘기를 하고 싶어서. 제가 이제 국회 밖에 나와 있으니까 일반 당원의 이야기잖아요, 평당원.
▷ 주영진/앵커: 그렇죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 평당원이 지금 어떤 느낌을 받는지를 꼭 전해 드리고 싶었어요.
▷ 주영진/앵커: 제가 예전에 선수하다가, 축구 선수하다가 감독 한 사람하고 이야기 나눠봤는데 정말 선수 때는 안 보였던 것들이 보이더라는 거죠, 밖에 나와 있으니까. 그런데 이렇게 말하기는 쉬운데 안에 있는 선수들은 그걸 일부는 이해하지만 그걸 실제로 축구 경기를 통해서 그걸 옮기는 것은 참 어렵더라 또 이런 이야기도 하더라고요.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 맞는 것 같습니다. 밖에 나와 있으니까 훨씬 더 많은 게 보여요.
▷ 주영진/앵커: 지금 국민의힘 내부 상황은 윤희숙 전 의원이 보시기에 여전히 지금 미로 속에 있거든요. 어제 의총에서 결론을 내렸다고는 하지만 이게 법원의 가처분 신청 만약에 가게 되면 또 어떻게 될지도 모르는 거고요. 어떻게 보고 계세요?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그러니까 지금 이게 무한루프 속에 빠져 있어요. 그런데 밖에서 보는 입장에서는 이게 어떤 거느냐 하면 이준석 대표가 가처분 신청을 해서 인용이 되는 순간 당의 반응은 뭐였느냐 하면 법원의 판결에 대해서 굉장히 정당의 자율성을 인정하지 않는다 그러고 불만이 많았죠.
▷ 주영진/앵커: 판사를 막 공격하기도 했었고요.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇기도 하고 그건 굉장히 지질한 거고. 어쨌든 제가 볼 때는 이런 겁니다. 정당의 자율성을 보장하는 판결이든 아니든 이런 거는 이제 중요하지 않아요. 그 순간에 당원과 지지자들, 국민들의 눈에는 어떻게 보였느냐 하면 '스스로 보호하지 않은 정당의 자율성을 왜 국가한테 보호해 달라고 얘기하느냐, 한심한 사람들아' 이런 느낌이죠. 이것을 법원에다가 정당의 운명을 갖다가 바친 순간 이미 본인들이 정당의 자율성을 보호하려는 의지를 버린 거예요. 제가 볼 때는 전 대표와 지금 현 지도부 모두가 이게 이런 루프가 본인들의 정당의 자율성을 법원에 갖다 맡긴, 정치적인 해법을 찾지 못하고. 이런 상황까지 몰고 온 것에 대해서 일단 반성을 해야 하고 이것에 대해서 지금 당원과 지지자가 어떻게 느끼는지를 좀 느끼시고 제일 중요한 건 이 무한루프를 끊어야죠. 그게 아주 가장 중요한 일이죠, 지도부로서는.
▷ 주영진/앵커: 그런데 무한루프를 어떻게 끊어야 되느냐. 어제 의원총회 결론은 '당헌당규 또 개정해서 새 비대위 출범시키자', '그러면 새로운 비대위원회가 나가면 이건 더 이상 법원에서도 문제 안 삼을 것이다' 이렇게 얘기를 한 건데.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그러니까 지금 이게 싸움을 하니까 이분들이 감정적으로 되셔서 싸움의 당사자만 보고 있어요. 그런데 이분들이 다 정치인이잖아요. 국민을 봐야죠. 국민들이 어떻게 느끼는지 그리고 국민과 함께 당원과 지지자들이 지금 얼마나 창피해하는지를 그걸 느껴야 되거든요. 그러면 양쪽 다 지금 싸움의 당사자 다 여기서 어떻게 끊을 것인가를 고민하고 정치적인 해법을 찾아야 된다고 생각해요. 사이좋게 화해하는 척하고 사이좋게 좋아하는 척하라는 얘기가 아니라 이 루프를 끊기 위해서 누가 먼저, 서로 줄다리기하는 이 기싸움에서 누가 먼저 포기하는지가 저는 여기서 이기는 사람이라고 생각하고 먼저 포기하는 사람이 아닌 다음 사람도 그 상대방이 그걸 포기하는 순간 같이 포기해야죠.
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▷ 주영진/앵커: 이준석 전 대표와 가령 권성동 원내대표.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠.
▷ 주영진/앵커: 양측에서 동시에 정말 그러한 방법들을 고민을 해야 된다. 그런데 또 많은 분들이 이런 의문을 갖고 있을 것 같아요. 국민의힘은 대선과 지방선거에서 승리한 정당이고 또 윤석열 정부가 출범한 지 얼마 되지 않았는데 전 대표가 징계를 받고 그러면서 이렇게 내분 사태로 치닫고. '왜 이랬을까?'라는 생각인 거죠, 왜 이렇게 됐을까. 그게 정말로 가장 시급한 현안이었을까? 경제와 민생이 대단히 중요한 상황인데 새로운 리더십을 구축해야 할 필요성이 있다고 이른바 윤핵관 또 윤석열 대통령이나 대통령실에서는 생각을 했던 것이고 이준석 전 대표는 거기에 대해서 '나는 아니다, 내 징계는'. 그런데 부당하다는 얘기 안 하고 그냥 징계 받았을 때는 또 가만히 있었는데 문자가 공개된 이후로는 아예 목소리를 높이고 있고 말이죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그러니까요. 그러니까 그 모든 얘기 중에 아주 디테일로 들어가고 사람의 내면을 추측하기 시작하고 진짜 동기가 뭐냐 이렇게 시작하면 얘기가 끝도 없고 또 감정적으로 또 상해요. 그래서 저는 사실 그런 얘기는 별로 하고 싶지 않고 지금 우리 앵커님 말씀하신 것처럼 대선, 지선 때로 돌아가 보면 국민들한테 국민의힘이 약속한 것은 '우리는 문재인 정부보다 훨씬 잘할 수 있고'.
▷ 주영진/앵커: 그렇죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: '문재인 정부가 망쳐놓은 것을 우리가 다 복구하겠다'라고 장담해서 정권을 가져왔어요. 그러면 5년 동안 그것을 하기 위해서는 지금 굉장히 바빠야 하거든요. 그런데 지금 이런 상황이 된 것은 정신이 다른 데 가 있는 거죠. 정신이 다른 데 가 있는데 그 이유가 뭘까 생각을 해 보면 제가 느낌에는 우선 첫 번째는 아마 굉장히 조그마한 차이로 이겼다는 것을 지금 승리에 도취돼서 잊어버린 게 아닌가 생각이 돼요. 반에 가까운 국민들이 국민의힘을 찍지 않았다는 것을 지금 망각한 것 같고 더 중요한 것은 우리나라 정치의 어떤 저는 기본 토양의 문제가 좀 있는 것 같은데 집권 여당이 됐으면 집권 여당의 역할을 고민해야 되는데 집권 여당으로서 누릴 수 있는 것들이 본인의 개인적인 어떤 권한이라고 느끼기 시작하는 것 같아요. 그래서 저는 이건 사실 우리나라 정치에서 토양 자체가 좀 바뀌어야 한다고 생각하는 것이 뭐냐 하면 본인들이 매우 공적인 사람이고 공적인 역할을 통해서만 국민들한테 인정을 받는다는 것을 자꾸자꾸 잊어버리는 것 같아요. 제가 볼 때는 양쪽 당이 다 마찬가지인데 지금은 국민의힘이 더 쓰레기통으로 처박혀 있기 때문에 지금 굉장히 가슴이 아픕니다, 저는 사실은. 이런 마음 자세에 대해서 정치인들이 좀 생각을 해 보고 그렇기 때문에 지금 제가 조금 전에 말씀드린 것처럼 국민들 앞에서 어떻게 저렇게 서로의 얼굴만 쳐다보고 싸울 수 있는지가 저는 좀 놀라워요. 국민들이 다 이렇게 너무 좀. 국민들께서는 한심해하시고 당원들은 좀 울화통 터져하시고 지금 이런 상황이거든요. 그래서 정치를 도대체 왜 하는지 생각을 해 보셨으면 좋겠어요.
▷ 주영진/앵커: 윤희숙 전 의원님 말씀 듣다 보니까 서로 멱살 잡고 얼굴이 붉어져서, 빨개져서 막 싸우고 있는데 고개만 한번 살짝 돌아보면 이 싸움을 구경하고 있는 사람들이 그 두 사람을 어떻게 보고 있는지를 볼 수 있을 텐데 그걸 안 보고 상대방의 얼굴만 보고 있다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 제가 딱 그런 느낌이에요.
▷ 주영진/앵커: 그리고 또 하나 윤희숙 전 의원님 그때 연찬회 특강이나 오늘도 말씀하셨는데 정말 공감이 되는 게 정치인들, 특히 집권 여당의 정치인들이라고 한다면 그러니까 이른바 공적인 책임감, 공적인 의식. 국민들은 '그래, 너희들은 우리를 위해서 나라를 더 좋게 만들어준다며 그러면 너희는 우리랑 다를 거야', '나는 그렇게 믿어' 그런데 그 믿음에 헌신하는 것이 공적인 책임감인데 그게 안 보인다 이렇게 또 지적을 하셨더라고요.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠. 그러니까 저는 이런 싸움의 밑바탕에도 그런 것들이 다 깔려 있다고 생각을 합니다. 지금 감정적인 부분에서 개인적인 감정을 존중받고 싶어 하는 마음도 있고 또 어떤 의미에서는 또 마음을 다친 것도 있고 그렇지만 지금 이 순간에 집권 여당으로서 해야 되는 일은 그거보다 훨씬 윗단의 얘기거든요. 그것을 자꾸 망각하는 거죠.
▷ 주영진/앵커: 연찬회 강연 끝나고 어쨌든 동료 의원들이었던 의원들로부터 이야기 많이 들으셨을 것 같은데 서로 어떤 걱정 이야기 주고받으셨습니까?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 반가워하시기는 하셨는데 그때가 이제 가처분 신청 인용 그때이기 때문에.
▷ 주영진/앵커: 그날.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그리고 그날은 또 우리 작가님 때문에.
▷ 주영진/앵커: 이지성.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그래서 전혀 큰 피드백을 못 받았어요.
▷ 주영진/앵커: 그날 마지막 결론 부분에서 의로운 사람, 의인 10명만 있으면 이런 이야기를 하셨어요. 그때 생각하셨던 의인은 어떤 동료, 선배, 후배 정치인들 이야기하신 겁니까?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 제가 이 국회 생활을 짧게라도 해 봤으니까 지금 우리 국회의원들께서 어떤 마음이실지는 제가 이해는 가요. 왜냐하면 총선이 1년 반 남았고 그때 당권과 공천권을 가진 사람이 누구일 것인지가 이제 지금 무빙타깃인 거예요. 그러니까 지금 본인의 소신을 쉽게 밝히기에는 어려운 입장이신 것은 제가 알지만 그런데 국민들께서는 그럼에도 불구하고 소신을. '다음 공천 못 받으면 어떠냐', '네가 지금 정치하는 이유가 이럴 때 소신을 밝히라고 있는 것 아니냐' 이런 것을 저는 국민들이 기다리고 있다고 생각해요. '그게 오히려 더 정치인으로서 오래 가는 방법이 아닐까?' 그런 생각을 해서 제가 마지막에 사실 맺음말을 그렇게 한 거죠.
▷ 주영진/앵커: '의인 열 사람만 있으면' 소돔과 고모라 생각하시는 분들이 아마 많으실 것 같은데 국민의힘이 대선과 지방선거 이후에 좀 갈 길을 잃은 것 아니냐 혹시 이런 문제의식 갖고 계신 것 아닌지. 어떻습니까?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇습니다. 저는 그렇게 생각합니다. 그게 아까 앵커님 질문하신 것하고 통하는 얘기인데 승리에 취해 있고 지금 여당이 뭘 해야 되는지, 그것이 얼마나 무거운 것인지를 깨닫고 있지 못하다는 느낌을 받아요. 그런데 지금 이게 여러 가지가 서로 얽혀 있었는데 대통령실부터 시작해서 지금 뭔가 쇄신하고 몸을 낮추고 지금 노력하는 모습들이 보이고 있잖아요. 지금 이런 것들이 확산이 돼서 당도 이 싸움의 루프를 끊는 것이 본인들의 지금 사명 중에서 가장 중요한 것이라는 걸 깨닫고 궤도로 돌아와야죠. 여당의 돌아와야죠.
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▷ 주영진/앵커: 예산안 관련해서 민주당에서는 '참 비정한 예산안이다' 그러고, 정부 설명은 '아니다, 이게 우리가 취약계층 지원을 상당히 담은 내용이다'라고 하는데 어떻게 보세요? 언론에 많이 보도가 됐는데, 예산안과 관련한 내용들이.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 문재인 정부 동안 국가예산 지출이 200조가 늘었어요. 400조대에서 600조대로 늘었다는 건 이거는 정말 어처구니없는 일이에요. 그런데 그중에 일부는 코로나 때문이지만 코로나 이전에도 이미 기록적으로 많이 늘었거든요. 그래서 그것을 정리해야 되는 것은 저는 맞는 방향이라고 생각하고 오히려 지금 기재부에서 밝힌 방향 중에서 추경 예산 기준으로 줄였다고 얘기하는 게 저는 사실 조금 불만이에요. 사실 이런 기준은 다 본예산 기준으로 해야 되거든요.
▷ 주영진/앵커: 그렇죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그런데 내용에 대해서 얘기를 하자면 아까 우리 김상일 선생님도 잠깐 말씀하셨지만 어떤 항목에서 깎았다를 가지고 이게 민생을 위한 건지, 민생에 반하는 건지 판단할 수는 없습니다. 저도 예산을 오래 봤지만 김상일 선생님 말씀하시는 것은 저는 맞지 않다고 생각해요. 각각의 예산을 볼 때 지출구조조정을 할 때는 그 예산들이 얼마나 방만하게 쓰였는지 내용을 보고 깎는 거거든요. 그래서 지금 우리는 이게 정말 민생에 반하는 예산 지출구조조정인지를 판단할 근거가 없어요. 왜 깎았는지에 대해서 심의 과정에서 들여다봐야 되는 것이죠.
▷ 주영진/앵커: 그게 또 국회의원에서 해야 할 일인 것이고요.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그럼요. 굉장히 열심히 해야죠.
▷ 주영진/앵커: 정부는 정부의 일을 한 것이고 국회는 국회 일을 해야 되는 것이다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠.
▷ 주영진/앵커: 우리 경제, 어떻습니까? 지금 특강에서는 내년 상반기가 되면 지금의 어려운 상황은 바뀔 수 있을 텐데 우리 경제가 그다음을 또 견뎌낼 수 있겠느냐, 추락할 가능성이 크다 이렇게 또 걱정을 하셨던데 말이죠.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 지금 내년 상반기는 지금보다 나빠질 것이라고 다들 예상하고요. 그것을 잘 지내고 나면 거기서부터는 좀 괜찮지 않을까라고 조심스럽게 예측을 하는데 제가 그때 말씀드린 것은 여러 가지 지표를 봤을 때 우리나라는 한 20년 전의 일본하고 지표상으로 거의 같습니다, 지금 하락하고 있는 것이. 왜냐하면 이게 기본적으로 고령화 구조 때문에 그렇거든요. 일본처럼 되지 않으려면, 왜냐하면 90년 우리 버블 꺼진 다음부터 일본은 지금까지 성장률이 평균적으로 0.5~1% 사이예요. 우리 그렇게 앞으로 20년 간다고 생각하면 굉장히 우울한 거죠. 그래서 우리는 우리도 고령화가 일본보다 지금 더 빠르지만 그 활력을 집어넣는 각종 개혁을 지금 해야 된다. 이게 우리가 이제 산업화의 과실을 따먹고 자란 우리 586세대가 다음 세대를 위해서 해 줄 수 있는 게 있다면 그거예요. 그래서 이제 구조개혁 얘기가 그렇게 중요한 거죠.
▷ 주영진/앵커: 구조개혁과 동시에 국민통합.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠. 왜냐하면 국민통합이 없으면 구조개혁 자체가 불가능하거든요.
▷ 주영진/앵커: 그렇죠, 국민들이 동의하지 않는다면.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그럼요. 왜냐하면 모든 개혁은 다 고통스러운 거거든요. 그래서 그것을 하려면 국민들이 동의해 줘야 하고 그러려면 정치인들이 본인들이 굉장히 공적인 사람이라는 신뢰를 받아야 되는 거죠.
▷ 주영진/앵커: 그래야 국민들이 동의해 줄 수 있을 것이다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그럼요, 그럼요.
▷ 주영진/앵커: 그런데 너희들도 사적인 이익 추구하면서 우리보고 희생을 감수하라고? 이거는 안 된다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그렇죠.
▷ 주영진/앵커: 윤희숙 전 의원님 혹시 앞으로 계획이 있으십니까? 국회의원을 또 그만두실 때도 많은 분들이 깜짝 놀라셨는데.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 지금 오늘 주 국장님이랑 이렇게 말씀 나누는 것도 굉장히 중요한 정치 행위잖아요. 이런 거 열심히 하려고 합니다.
▷ 주영진/앵커: 알겠습니다. 앞으로 윤희숙 전 의원님 그러면 또 자주 뵐 수 있는 거죠?
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 그럼요.
▷ 주영진/앵커: 알겠습니다. 오늘 말씀 잘 들었습니다.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 감사합니다.
※ 자세한 내용은 동영상으로 확인하실 수 있습니다.
(SBS 디지털뉴스국)
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[주영진의 뉴스브리핑]
인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
■ 방송 : SBS <주영진의 뉴스브리핑> 월~금 (14:00~16:00)
■ 진행 : 주영진 앵커
■ 대담 : 윤희숙 전 국민의힘 의원
--------------------------------------------
"'하루하루 싸우는 집단은 목표가 없는 집단'…당에 꼭 하고 싶었던 얘기"
"국민·당원·지지자, 지금 여당 보며 창피해하고 있어"
"국민의힘 '무한 루프'에 빠져…쓰레기통에 처박힌 형국"
"전 대표·현 지도부, 싸우는 상대만 보고 있어…한걸음 물러나 국민 생각해야"
국민의힘 내홍에…"싸움 먼저 포기하는 사람이 승자"
"국민의힘, 문 정부보다 잘하겠다고 장담해…정신 딴 데 가 있는 듯"
"국민의힘, 승리 도취해 소수점 차이 망각…집권 여당 역할 고민 잊어"
"정치적 토양 변화 필요…정치인들, 공적 책임감 통해 국민 인정받아야"
"정치하는 이유, 소신 밝히라고 있는 것…국민이 기다리고 있어"
"문재인 정부 당시 국가 예산 지출 200조 늘어…어처구니 없는 일"
"국민통합 없다면 구조개혁 불가능…정치인들 신뢰 있어야"
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▷ 주영진/앵커: 윤희숙 전 의원 나오셨습니다. 어서 오십시오.
▶ 윤희숙/전 국민의힘 의원: 안녕하세요.
인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'SBS <주영진의 뉴스브리핑>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 SBS에 있습니다.
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"'하루하루 싸우는 집단은 목표가 없는 집단'…당에 꼭 하고 싶었던 얘기"
"국민·당원·지지자, 지금 여당 보며 창피해하고 있어"
"국민의힘 '무한 루프'에 빠져…쓰레기통에 처박힌 형국"
"전 대표·현 지도부, 싸우는 상대만 보고 있어…한걸음 물러나 국민 생각해야"
국민의힘 내홍에…"싸움 먼저 포기하는 사람이 승자"
"국민의힘, 문 정부보다 잘하겠다고 장담해…정신 딴 데 가 있는 듯"
"국민의힘, 승리 도취해 소수점 차이 망각…집권 여당 역할 고민 잊어"
"정치적 토양 변화 필요…정치인들, 공적 책임감 통해 국민 인정받아야"
"정치하는 이유, 소신 밝히라고 있는 것…국민이 기다리고 있어"
"문재인 정부 당시 국가 예산 지출 200조 늘어…어처구니 없는 일"
"국민통합 없다면 구조개혁 불가능…정치인들 신뢰 있어야"
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