조응천 "토사구팽 리스트 들었다…이준석 외 1, 2명 더"

尹 지지율 하락, 민주당 쇄신에는 악영향

서해피살‧어민북송…사정정국 신호탄

한동훈 수사팀, 검수완박 전 수사 서둘러

민주당, 보복 대응 프레임 속 전대 치를듯

이준석 토사구팽, 대선때부터 이야기 나와

극우 유튜버 누나 채용, 대응이 문제 키워

박지현 출마? 예외 인정 사유 찾기 어려워

■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 조응천 (민주당 의원)

우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 시간이죠. 월간. 오늘은 월간 조응천 시간입니다. 민주당 조응천 의원, 어서 오십시오.

◆ 조응천> 안녕하세요.

◇ 김현정> 어서 오십시오. 민주당 얘기부터 시작을 해 볼까요. 민주당 당내 얘기부터. 박지현 전 비대위원장이 우상호 현 비대위원장을 만났다면서요.

◆ 조응천> 어저께 만났다고 그러더라고요.

◇ 김현정> 그러더라고요. 그런데 우 비대위원장은 출마 자격 재논의는 어렵다. 이렇게 입장을 설명했다고 하고 박지현 전 비대위원장은 그래도 출마 신청서를 내겠다, 이런 입장을 분명히 밝혔다고 하고. 아니, 지금 일단 비대위가 피선거권 없다고 유권해석을 했는데 그래도 신청서 내겠다. 이거는 가능은 한 거예요? 낼 수 있어요?

더불어민주당 우상호 비상대책위원장과 박지현 전 공동비상대책위원장이 13일 오후 서울 영등포구 여의도의 한 식당에서 오찬 회동을 마친 후 자리를 나서며 악수하고 있다.

더불어민주당 우상호 비상대책위원장과 박지현 전 공동비상대책위원장이 13일 오후 서울 영등포구 여의도의 한 식당에서 오찬 회동을 마친 후 자리를 나서며 악수하고 있다.
◆ 조응천> 내는 거야 자유겠죠, 본인의. 그런데 그걸 받아 들이냐 마느냐는 것은 형식적 요건에 안 맞으니까 이번에는 힘들다라고 이미 비대위에서 입장을 밝혔고 당무위에서도 얘기가 된 건데 그래도 내겠다고 하니까 내는 거 어떻게 하겠습니까? 받아야 되겠죠.

◇ 김현정> 그 일각에서는 정무적으로 볼 때 출마를 허용해 주는 것도 나쁘지 않다, 이런 의견도 있더라고요. 왜냐하면 젊은 정치인을 토사구팽한다는 이미지를 자칫 줄 수도 있고 또 전당대회 흥행 측면에서도 도움이 되지 않겠느냐 굳이 뺄 이유가 있겠느냐, 이런 얘기도 더러 나오던데 어떻게 보세요?

◆ 조응천> 그동안에 우리 민주당이 원칙을 잘 지키지 않았다, 당헌당규를 잘 지키지 않았다. 그런데 왜 이번에는 지키려고 하느냐 하는 비아냥 거리는 목소리가 있는 건 사실인데. 글쎄요, 원칙을 지키겠다는데 그거를 비난하겠다는 것도 이해하기 어렵고요. 이거는 원칙의 문제입니다. 원칙의 문제인데 예외를 인정할 사유를 찾기 어렵다 그래서 원칙을 지키겠다 그게 뭐가 잘못된 거죠? 그걸 왜 청년 혹은 여성을 박해한다, 핍박한다. 혹은 토사구팽이다, 이런 프레임을 거는 것 자체가 저는 좀 온당치 않다고 보고.

◇ 김현정> 그런데 지금 전당대회가 너무 막 어대명, 어대명 하면서 국민적인 관심도는 떨어지는 게 사실 아닌가요?

◆ 조응천> 좀 그렇죠, 아무래도. 그리고 사실 제가 안타까운 게 돌이켜 생각해보면 6월 1일날 지방선거가 있었고. 그 직후에 충격적인 패배가 있은 다음에 저희 국회의원 또 당직자 전부 다 야, 이대로는 어렵다 해서 반성과 쇄신 있어야 된다. 민주당 바뀌어야 한다. 그래서 각급 단위로 토론회 같은 것이 일어나고 했었습니다. 그래서 다시 태어나자 이번 계기로 바뀌지 않으면 2년 후에 우리 총선도 어렵다, 이런 공감대가 형성이 되었었는데 전준위에서 전대 룰을 가지고 옥신각신하고 가다가 그게 봄눈 녹듯이 슬금슬금 그런 얘기가 지금 안 나오잖아요.

◇ 김현정> 안 나와요.

◆ 조응천> 거기다가 여당이 정말 지리멸렬하고 있고요. 또 대통령 국정수행 지지율도 막 떨어지고 있고 그런 상황에서 참 지금 민주당의 쇄신을 얘기하는 것 자체가 상당히 좀 한가한 얘기 비슷하게 되어 버렸어요. 그 부분이 저는 상당히 안타깝고 이러다가 또 그냥 흘러가면 당의 얼굴만 바뀌는 거지 잘못된 민주당은 그대로 하나도 바뀐 거 없이.

◇ 김현정> 간판만 바뀌고 속 알맹이는 그대로인 쇄신 없는 상황이.

◆ 조응천> 배 위에 구멍은 그대로 났는데 1등석 주인만 바뀐 거죠.

◇ 김현정> 그 비유 참. 배에 구멍 나서 가라앉고 있는데 1등석 주인 바뀐들 무슨 소용 있느냐. 그 말씀.

◆ 조응천> 그래서 뜻 있는 의원들 한 서른 분 정도가 전당대회하고는 상관없이 매주 한 번씩 의원들끼리만 모여서 공개 토론회를 한 10번 정도 계속 하려고 합니다.

◇ 김현정> 그래요?

◆ 조응천> 전당대회하고 상관없이.

◇ 김현정> 상관없이. 누구예요, 서른 명 모이신 분들이.

◆ 조응천> 계파, 이게 무슨 계파냐 도저히 찾아보십시오. 알 수가 없습니다.

◇ 김현정> 섞여 있어요?

◆ 조응천> 다 입니다.

◇ 김현정> 조응천 의원님 들어가시고. 또 누구, 누구.

◆ 조응천> 예를 들면 이원욱 의원도 있고 김종민 의원도 있고.

◇ 김현정> 친명계라고 하는 의원들도 계시고.

◆ 조응천> 친명계도 있습니다.

◇ 김현정> 그래요. 그렇게 30명 정도가 줄치차게 쇄신을 다시 얘기할 거다.

◆ 조응천> 20대 후반까지 있습니다. 기자분들 다 모시고 그렇게 할 겁니다.

◇ 김현정> 언제 시작하세요? 처음 듣는 얘기네요. 제가.

◆ 조응천> 다음 주부터.

◇ 김현정> 그렇군요. 지금 대통령 지지율 이례적으로 낮은 지지율도 민주당 쇄신론에 영향을 주고 있다고 보세요?

◆ 조응천> 그럼요. 왜냐하면 손뼉이 맞아야지 소리가 나는데 여당이 저렇게 내분 상황인데다가 대통령 국정수행 지지율이 지지부진하면 우리가 당 쇄신을 하자 그러면 아니, 왜 여당을 비판하고 대통령의 실정을 비난해야지 왜 자꾸 총구를 우리 내부로 들이대냐. 왜 내부 총질하냐. 그러면서 과일 얘기가 나오잖아요.

◇ 김현정> 과일. 수박이요. 그 유명한 수박.

◆ 조응천> 그러니까 저희가 힘을 못 받아요. 아까도 말씀드렸다시피 그렇다고 해서 저희 당의 문제점, 이게 치유가 되느냐.

◇ 김현정> 구멍은 그대로 뚫려 있는데.

◆ 조응천> 그대로 남아 있는 거거든요. 그래서 제가 국민의힘 의원들 만날 때마다 좀 제발 좀 잘해라 미치겠다, 부탁하자. 너희들 때문에 우리가 힘들다.

◇ 김현정> 거기가 잘하셔야 우리도 쇄신 분위기 나오고 우리도 올라간다, 그런 얘기를 하실 정도로.

◆ 조응천> 그렇죠. 힘을 못 받으니까요.

◇ 김현정> 저는 여당 지지율 하락하고 대통령실 지지율 하락하면 민주당은 좋아하실 줄 알았는데 그게 아니에요?

◆ 조응천> 저희가 아무 문제없으면 그렇게 할 수가 있겠습니다마는.

◇ 김현정> 알겠습니다. 그게 또 그렇게 연결이 되는군요. 당 밖의 현안으로 가보겠습니다. 어제 국정원에 대한 전격 압수수색이 있습니다. 탈북어민 북송 사건하고 서해 공무원 피격 사건으로 두 전직 국정원장이 고발된 상태인데요. 특히 탈북어민 북송사건. 이게 사진과 함께 뜨거워요. 사진 좀 보여주세요. 3년 만에 다시 떠오른 이 사건. 이거 어떻게 보십니까? 조 의원님.

통일부는 지난 2019년 11월 판문점에서 탈북어민 2명을 북한으로 송환하던 당시 촬영한 사진을 12일 공개했다. 당시 정부는 북한 선원 2명이 동료 16명을 살해하고 탈북해 귀순 의사를 밝혔으나 판문점을 통해 북한으로 추방했다. 통일부 제공

통일부는 지난 2019년 11월 판문점에서 탈북어민 2명을 북한으로 송환하던 당시 촬영한 사진을 12일 공개했다. 당시 정부는 북한 선원 2명이 동료 16명을 살해하고 탈북해 귀순 의사를 밝혔으나 판문점을 통해 북한으로 추방했다. 통일부 제공
◆ 조응천> 저는 어쨌든 영혼 없는 공무원들. 5년마다 정권 바뀔 때마다 새 정부에 충성하는 그런 관료들을 보면서 공무원은 정권이 아니고 국민한테 충성을 해야 하는데 거기에 민주정의 원리에 맞는데 참 영혼 없는 관료가 나라를 망치고 있는 원인 중에 하나다, 그런 탄식을 일단 했고요.

◇ 김현정> 통일부 얘기하시는 거예요?

◆ 조응천> 통일부뿐만 아니죠. 원전 문제도 그렇고. 정권 바뀌니까 180도 바뀌는 게 지금 한두 개입니까? 그리고 국정원이 자체 조사를 해서 두 원장을 직접 고발한 것도 이례적이지 않습니까? 그리고 즉각 중앙지검 배당을 했고요. 전격적으로 압수수색했고 이게 다 뭐냐 하면 저는 비정상적인 검찰총장 장기 공석 상태에서 한동훈 장관이 세 차례에 걸쳐서 대검차장, 중앙검사장, 대검공공수사부장 비롯해서 주요 수사 지휘라인부터 실무진까지. 윤석열 사단으로 전광석화처럼 인사를 쫙 마무리했습니다. 총장이 없는 상태에서. 이거 법 위반 아니냐 이런 얘기들 들어가면서까지. 이거 왜 그랬겠냐,

◇ 김현정> 왜 그랬습니까?

◆ 조응천> 검수완박이 9월 10일부터입니다. 그 전에 전 정권에 대한 사건 웬만큼 다 마무리하기 위한 겁니다. 왜 그러냐 검찰총장 그냥 되나요. 인사청문회 해야죠.

◇ 김현정> 인사청문회 해야죠.

◆ 조응천> 그러면 물색해야 되고. 청문회 일정 잡는 데 한 한 달 걸리고요. 청문회 과정에서 난리나고요. 그러면 또 임명하는 데 또 한 달 이상 걸리고 한 두 달 걸립니다. 그다음에 후속 인사를 하게 돼요. 검사장, 고검장 한 번. 또 몇 주일 있다가 또 부장, 차장 한 번 그러면 석 달 넘어갑니다. 그러면 검수완박 와요. 수사를 못 합니다. 그렇기 때문에 검수완박 전에 수사를 웬만큼은 마무리하기 위해서 이럴 수밖에 없었다.

◇ 김현정> 그 수사가 물론 정당하고 꼭 필요한 거라는 해야 하는 거 맞잖아요. 그런데 지금 문제가 있다고 보시는 거예요.

◆ 조응천> 아니, 처음부터, 처음부터 염두에 두고 검찰총장의 의견을 듣도록 한 인사를 검찰총장 공석 상태에서 이렇게 이미 수사팀을 꾸려놨거든요. 그렇기 때문에 이제는 남은 게 뭐냐. 대대적인 사정정국이 기다리고 있습니다. 제가 보기에는. 그러면 지금 서해공무원 피격사건. 또 탈북어민 북송사건 이게 돌발적인 사건이 아니고요. 신호탄이다. 그중에 일부다. 이제 이거부터 시작해서 저희들 잘 알고 있는 대장동 사건, 성남 FC 후원금 사건, 산업부 블랙리스트 사건, 월성원전 사건, 울산시장 선거 하명 개입 사건 등등등. 전 정권과 관련된 사건들. 아마 일제히 들어갈 거고요. 본격적인 사정정국으로 들어갈 건데 이게 9월 10일까지는 대충 마무리는 해야 하거든요. 그런데 문제는 우리 당 전당대회가 8월 28일로 예정돼 있죠.

◇ 김현정> 828이죠.

◆ 조응천> 한참 사정정국 이제…

◇ 김현정> 펼쳐질 때.

◆ 조응천> 한가운데입니다. 그럼 과연 전당대회가 지금과 같은 상황에서 치러질 것인가. 그것도 또 두고 봐야 돼요.

◇ 김현정> 전당대회가 그러면 뭐 연기가 된다든지.

◆ 조응천> 연기는 아니지만 사정정국의 한가운데서 치러지는데.

◇ 김현정> 최소한 축제처럼은 안 치러질 거다라는 말씀이죠.

◆ 조응천> 그렇죠. 그러면 아마 두 가지를 상상할 수 있겠는데 다 사정정국에 맞서서 부당한 정치 보복수사에 맞서서 대항하는 그러면 어떤 사람을 구심점으로 해서 맞서자. 이런 게 있을 수 있겠고.

◇ 김현정> 쇄신, 혁신 이야기는 쑥 들어갈 수 있다.

◆ 조응천> 쑥 들어가죠.

◇ 김현정> 쑥 들어갈 거다, 그러면 이재명 의원이 지금 사정정국이 펼쳐진다고 말씀하신 대로 된다면 이재명 의원 대장동 수사 이런 거 진행되면 결국 이재명 의원에게 더 유리한 전당대회…

◆ 조응천> 그럴 수도 있겠고.

◇ 김현정> 조금 더 압도적인 전당대회.

◆ 조응천> 그 사람을 구심점으로 해서 혹은 그 사람 때문에 이렇게 된 거니까 이 리스크를 계속 껴안고 가는 건 위험하지 않겠느냐. 이런 주장도 될 수가 있겠고. 어느 주장이 더 셀지는 모르겠습니다.

◇ 김현정> 알겠습니다.

◆ 조응천> 어쨌든 검찰 인사와 쭉 이렇게 연결이.

◇ 김현정> 전당대회가 거기에 휘둘릴 것이다. 영향을 받을 수밖에 없다.

◆ 조응천> 검수완박 일자와 전당대회 일자, 검찰의 스케줄 또 지금 윤석열 대통령의 국정수행 지지도가 계속 이렇게 내려가고 있지 않습니까? 지금 고물가, 고환율, 고금리, 이런 게 사실 제일 큰 문제잖아요. 퍼펙트 스톰. 이런 포지티브한 어젠다를 선정해서 여권을 얘기를 하는 게 나은데 그렇게 할 여유가 없는 것 같아요. 어쨌든 그쪽으로 갈 수밖에 없는 것 같습니다.

◇ 김현정> 결국 조 의원님은 윤 정권의 지지율 만회, 또 국면 전환, 이런 의도도 깔려 있고 정치보복 이런 의도가 깔려 있는 수사가 아니겠느냐, 압수수색 아니겠느냐 그런 말씀을 하셨는데.

◆ 조응천> 제일 자신 있고 제일 잘한다고 생각하는 게 그거니까요.

◇ 김현정> 여기에 대한 답변은 2부에 하태경 의원 인터뷰 준비되어 있으니까 거기서 여러분 좀 들으시는 걸로 하고 이 얘기로 가보죠. 지금 대통령 지지율이 이례적으로 떨어지는 이유는 뭐라고 보세요?

◆ 조응천> 이무래도 그동안에 능력 위주의 인사를 했다고 하는데. 내각인사가 아직도 구성을 다 못했어요. 내각인사 논란이 제일 컸겠고. 또 정말 이건 토사구팽입니다. 이준석 대표.

광주 무등산에 오른 국민의힘 이준석 대표. 이준석 대표 페이스북 캡처.

광주 무등산에 오른 국민의힘 이준석 대표. 이준석 대표 페이스북 캡처.
◇ 김현정> 이준석. 토사구팽이라고 보세요?

◆ 조응천> 네. 전국선거 두 번 다 승리로 끝나고 나니까 2차 대전 때 패튼 전차군단. 패튼 사령관. 끝나자마자 날렸지 않았습니까? 이준석 대표 저렇게 토사구팽.

◇ 김현정> 토사구팽한 이유는 뭐라고 보시는 건데요?

◆ 조응천> 아마 두 차례 가출하면서 좀 구원 관계가 좀 있었고 개인적인 호불호가 좀 깊게 쌓여 있는 것 같습니다.

◇ 김현정> 그래도 성접대 의혹이 검찰에서…

◆ 조응천> 그거는 옳다구나 한 거죠.

◇ 김현정> 마침 그건 또 나온 거예요?

◆ 조응천> 옳다구나죠, 옳다구나. 같이 못 간다라는 판단은 기왕부터.

◇ 김현정> 하고 있었는데.

◆ 조응천> 저는 그 얘기를 많이 들었거든요.

◇ 김현정> 무슨 얘기요?

◆ 조응천> 같이 못 간다.

◇ 김현정> 언제부터 들으셨어요?

◆ 조응천> 대선 때부터.

◇ 김현정> 대선 때부터 이준석이랑 같이 못 간다라고 얘기를 국민의힘 안에 의원들이?

◆ 조응천> 리스트가 몇 명 있었죠. 그때 같이 못 갈 사람.

◇ 김현정> 또 있어요? 이준석 대표 말고.

◆ 조응천> 네.

◇ 김현정> 누구요?

◆ 조응천> 그거는…

◇ 김현정> 몇 명이요?

◆ 조응천> 한 두세 명 되죠.

◇ 김현정> 두세 명 같이 못 간다. 그런데 마침 성접대 의혹은 옳다구나.

◆ 조응천> 옳다구나 하죠. 그리고 세 번째는 이번에 순방 때 문제가 된 비선.

◇ 김현정> 비선논란.

◆ 조응천> 이런 거 정도가 결정적으로 우리 국민들을 실망시킨 그런 요인 아니겠느냐, 그렇게 생각합니다.

◇ 김현정> 그제는 이런 일이 있었어요. 대통령실에 이른바 극우 유튜버의 누나가 근무하고 있다, 이런 보도가 왔어요. 5.18 비하부터 시작해서 각종 막말을 한 전력이 있고 문재인 전 대통령 사저 앞에서 또 시위를 벌여온 유튜버의 누나다. 그런데 처음에는 대통령실이 연좌제 적용하지 말아라, 이런 입장이다가 그 누나도 공동 운영자였다는 게 밝혀지자 어제 사표를 냈습니다. 청와대 근무하셨던 분이시니까 이 상황은 어떻게 보셨습니까?

25일 경남 양산시 하북면 지산리 평산마을 문재인 전 대통령 사저 앞에 문 전 대통령 반대단체 집회, 1인 시위에 항의하는 마을주민 현수막이 내걸려 있다. 연합뉴스

25일 경남 양산시 하북면 지산리 평산마을 문재인 전 대통령 사저 앞에 문 전 대통령 반대단체 집회, 1인 시위에 항의하는 마을주민 현수막이 내걸려 있다. 연합뉴스
◆ 조응천> 모든 청와대 근무하는 직원은 임용 전에 공직기강비서관실에서 검증을 합니다. 철저하게.

◇ 김현정> 이분은 홍보수석실의 말단 직원이었대요.

◆ 조응천> 행정 요원이라도 그 사람이 행정요원이다 아니다는 문제가 안 됩니다. 청와대 직원이다.

◇ 김현정> 용산 직원이다.

◆ 조응천> 참 대통령실 직원이다. 그거로 대통령께 누가 되는 거지 직급이 얼마다, 그건 아무 문제가 안 돼요.

◇ 김현정> 그러면 제일 아래 직급이라도 다 검증해요? 대통령실 들어오려면.

◆ 조응천> 네. 다 검증합니다.

◇ 김현정> 다 검증해요.

◆ 조응천> 그런데 유튜버로서 동생하고 같이 활동을 했다고 그래요.

◇ 김현정> 출연도 하고 그랬다고 해요, 거기에.

◆ 조응천> 거기다 5.18 폄훼도 하고 세월호도 그랬고 그런 것들이 있다고 하면 검증을 했나 검증 안 하고 들어온 것 같은데. 글쎄, 대통령실이 문제를 좀 키우는 재주가 있는 것 같아요.

◇ 김현정> 무슨 말씀이실까요?

◆ 조응천> 뭐 좀 뭐가 문제가 터지면 조금 알아보고 쿨하게 인정하고 사과하고 조치하면 그때그때 끝나는데. 이 대응 매뉴얼이 일단 이 사람 능력 있어서 뽑았다. 그리고 두 번째, 법적으로 문제없다. 세 번째 전 정부보다 낫다. 뭐 이렇게 3단 콤보로 딱 나가니까. 그러다가 갑자기 덮어버린단 말입니다. 이미 커질대로 커지고요. 사표 수리하고.

◇ 김현정> 대통령실의 대응 방법에 지금 좀 문제가 있어서 계속 지지율 하락이 있다고 말씀하셨는데 대통령실 분들 다 면면을 아시잖아요. 조응천 의원은 아시잖아요. 저는 몰라도. 지금 참모들 면면에 좀.

◆ 조응천> 참모들은 좀 아는 편이죠.

◇ 김현정> 문제가 있다고 보세요?

◆ 조응천> 아니, 그러니까 정직이 가장 훌륭한 방책입니다. 국민을 우습게 여기지 않으면 이렇게 능력이 있어서 뽑았는데 왜 그러냐 전 정부보다 낫다. 이렇게 비아냥거리는 식으로 하면 국민들께서 금방 알아보시죠.

◇ 김현정> 혹시 대통령실에서는 다 이렇게 이렇게 답변하십시오. 도어스태핑 다 보고를 드리는데. 대통령이 안 읽으시는 건 아닌가.

◆ 조응천> 지금 이번에 안정권 씨 누나 문제는 대통령께서 말씀하신 게 아니죠. 이거는.

◇ 김현정> 네, 그거는 아니죠.

◆ 조응천> 이거는 아니죠. 그런데 전 정부보다 낫다는 애드리브로 나온 것 같아요. 대통령께서. 그거는 조금 시일이 가면 대통령 조금 아시겠죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 한 30초 정도 남았는데요. 박지현 전 비대위원장이 창당을 주변에서 제안 받고 있다, 이런 보도가 나왔어요. 어떻게 생각하십니까?

◆ 조응천> 창당하려면 요건이 굉장히 까다로울 겁니다. 전국적으로 몇 개 시도에서 시도당을 만들어야 하고 그렇게 단기간 내에 할 수 있는 건 아닐 건데. 모르겠습니다. 가능할란가. 굉장히 힘들 겁니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣도록 하죠. 조 의원님 고맙습니다.

◆ 조응천> 감사합니다.

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