■ 진행 : 김선영 앵커
■ 출연 : 최진봉 성공회대 교수, 김병민 국민의힘 최고위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스라이브] 명시해주시기 바랍니다.
◇앵커> 이재명 대표가 곧 당무에 복귀를 하면 당내 통합을 위해서 어떤 메시지를 던질 것으로 보입니까? 당장 비명계 가결한 의원들은 어떻게 할 것인가, 이 문제가 부각될 텐데요.
◆김병민> 정청래 최고위원이 외상값은 반드시 받겠다고 했는데요. 그 외상값을 받을지 말에 대한 여부를 이재명 대표가 얘기해야 될 거 아닙니까? 그리고 지난날 체포동의안 표결에서 가결표를 던졌던 사람들한테외상값이 있다고 그들을 징계하겠다고 지금 당에서는 이렇게 가고 있는데 이러한 내용에 이재명 대표가 동조를 하거나 침묵하게 되는 순간 당은 결국 소수의 목소리라든지, 이재명 대표에 대한 합리적 비판의 목소리를 용인하지 않겠다고 비춰질 수 있겠죠. 이재명 대표가 정녕 당내 통합을 원한다 생각이 든다면 복귀하고 나서 가장 먼저 문제를 제기해야 되는 건 정청래 수석 최고위원에 대한 강력한 경고일 겁니다. 두 번 다시 그런 방식의 말로 당내 분열을 획책하지 말라고 얘기해야 되는데, 실제 정청래 최고위원의 저 같은 발언들이 이재명 대표를 살렸고 당내에 있는 핵심 지지층들의 의견들이 저와 동조를 하고 있기 때문에 아마 이재명 대표는 그런 얘기들을 꺼내기가 매우 어려운 상황에 놓여 있을 거라고 보입니다.
◇앵커> 외상값 받아야 된다, 외상값 받는다는 게 어떻게 하겠다는 얘기예요?
◆최진봉> 정청래 의원의 표현을 보면 책임을 묻겠다는 거예요. 그런데 책임을 묻는 게 지금 당장 그러면 그 사람들을 어떻게 할 수 있는 상황이 아니에요. 뭘 어떻게 하겠어요? 다만 저는 그 의미를 어떻게 해석하면 공천 과정에서 일정 부분의 불이익을 주겠다는 의도로 보여져요. 저는 그게 당내 지지자들이나 이런 분들이 요구하는 사항이기도 하고요. 어찌됐든 당대표의 체포동의안에 가결표를 던진 것을 해당행위가 아니라고 말할 수는 없다고 봐요. 그건 당연히 해당행위예요. 다만 그 행위가 자기의 자유로운 의사표현으로 한 행위이기 때문에 거기에 대해서 법률적으로나 아니면 다른 방법으로 처벌을 하거나 이럴 수 있는 상황은 아니에요. 그건 못할 거예요. 저는 그렇게 봐요. 다만 그런 행동이 당에 해를 끼쳤기 때문에 그 부분에 대해서는 공천 과정에서 감점을 주든 아니면 불이익을 주든.
◇앵커> 그런데 대상자를 어떻게 다 찾아내나요?
◆최진봉> 그러니까 그건 못 찾아내죠. 본인이 직접 밝히지 않는 이상. 예를 들면 몇몇분들은 본인들이 직접 얘기를 했잖아요. 그런 부분에서 자기가 찬성표를 던졌다든지 찬성한다는 의사를 표현한, 명확하게. 그분들에 대해서는 그렇게 할 수 있죠. 그런데 나머지 분들에 대해서는 그렇게 못하고요. 이재명 대표가 여기에 대해서 비판을 하거나 이래라 저래라 얘기하거나 그럴 가능성은 거의 없어요. 저는 거의 0%에 가깝다고 생각해요. 최고위원들은 본인의 의사에 따라서 그렇게 얘기할 수 있지만 대표는 절대 그런 얘기 안 할 겁니다. 그리고 대표는 끝까지 통합으로 함께 가겠다, 이런 얘기를 밝힐 것으로 보입니다.
◇앵커> 박찬대 최고위원은 적절한 조치가 반드시 필요하다, 이런 얘기를 오늘 아침에도 했습니다. 들어보시죠.
[박찬대 / 더불어민주당 최고위원 (KBS 라디오 '최경영의 최강시사') : 민주당이 이번에 영장 기각을 기회로 해서 가결파에 참여했던 분들 또는 기권이라든가 무효로 표를 던졌던 분들도 최대한 추스를 때까지는 추슬러야 된다. 하지만 공공연하게 탄핵했다고 표현하거나 아니면 가결했다고 선언하거나 그리고 칭찬받아야 한다고 표현하는. 그래서 이번에 영장 기각 전후에, 체포동의안 가결 전후에 꾸준히 민주당을 흔들어대고 지도부와 그다음에 당대표를 내려오게끔 구체적인 행동을 했던 분들에 대해서는 그래도 이것은 해당 행위에 해당하지 않나. 부적절한 발언이 그 이후에도 계속 이어지는 사람들에 대해서는 또 당내 분란을 계속 일으키는 행위에 대해서는 그래도 적절한 조치는 필요하다. 이렇게 생각합니다. ]
◇앵커> 이재명 대표가 화합의 메시지를 던진다 한들 당내에서 저런 얘기 계속되고 당 조치가 구체화되면 비명계 입지가 좁아질 것 같거든요. 어떻게 선택할 것 같습니까?
◆김병민> 여론의 추이를 보겠죠. 저런 방식들이 강화되기 시작한다면 중도층들의 민주당을 향한 지지가 크게 떨어질 수 있을 것이고요. 홍익표 원내대표 같은 경우는 민주당은 시스템이 있다. 그 시스템은 윤리심판원을 통해서 절차와 방법을 찾아갈 거라고 얘기를 했는데 그 시스템이 이미 무너진 지 오래입니다. 왜냐하면 김남국 의원의 코인 사태, 윤리심판원을 가동해야 됨에도 불구하고 적절한 조치를 취하지 않았고요. 민주당의 돈봉투 사건을 비롯해서 수많은 정치적 문제들이 불거졌을 때 윤리심판원은 단 한 번의 징계조치를 내리지 않았습니다. 이런 상황에서 가결표를 던졌던 사람들을 색출하게 되는 과정들로 여기에 대한 징계조치를 가속화시킨다면 이런 내용들은 친명계를 강화하고 또 비명계를 찍어내기 위한 수단이다라고 볼 수 있을 텐데 당내의 해당행위라고 한다면 또 다른 누군가를 향해서 정말 입에 담기 힘든 거친 욕설 비슷한 단어들을 쏟아내는 사람들, 이들에 대해서는 과연 어떤 시스템을 가동하게 될 것인지도 국민들이 민주당을 지켜보지 않겠습니까?
대담 발췌 : 박해진 디지털뉴스팀 에디터
#Y녹취록
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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스라이브] 명시해주시기 바랍니다.
◇앵커> 이재명 대표가 곧 당무에 복귀를 하면 당내 통합을 위해서 어떤 메시지를 던질 것으로 보입니까? 당장 비명계 가결한 의원들은 어떻게 할 것인가, 이 문제가 부각될 텐데요.
◆김병민> 정청래 최고위원이 외상값은 반드시 받겠다고 했는데요. 그 외상값을 받을지 말에 대한 여부를 이재명 대표가 얘기해야 될 거 아닙니까? 그리고 지난날 체포동의안 표결에서 가결표를 던졌던 사람들한테외상값이 있다고 그들을 징계하겠다고 지금 당에서는 이렇게 가고 있는데 이러한 내용에 이재명 대표가 동조를 하거나 침묵하게 되는 순간 당은 결국 소수의 목소리라든지, 이재명 대표에 대한 합리적 비판의 목소리를 용인하지 않겠다고 비춰질 수 있겠죠. 이재명 대표가 정녕 당내 통합을 원한다 생각이 든다면 복귀하고 나서 가장 먼저 문제를 제기해야 되는 건 정청래 수석 최고위원에 대한 강력한 경고일 겁니다. 두 번 다시 그런 방식의 말로 당내 분열을 획책하지 말라고 얘기해야 되는데, 실제 정청래 최고위원의 저 같은 발언들이 이재명 대표를 살렸고 당내에 있는 핵심 지지층들의 의견들이 저와 동조를 하고 있기 때문에 아마 이재명 대표는 그런 얘기들을 꺼내기가 매우 어려운 상황에 놓여 있을 거라고 보입니다.
◇앵커> 외상값 받아야 된다, 외상값 받는다는 게 어떻게 하겠다는 얘기예요?
◆최진봉> 정청래 의원의 표현을 보면 책임을 묻겠다는 거예요. 그런데 책임을 묻는 게 지금 당장 그러면 그 사람들을 어떻게 할 수 있는 상황이 아니에요. 뭘 어떻게 하겠어요? 다만 저는 그 의미를 어떻게 해석하면 공천 과정에서 일정 부분의 불이익을 주겠다는 의도로 보여져요. 저는 그게 당내 지지자들이나 이런 분들이 요구하는 사항이기도 하고요. 어찌됐든 당대표의 체포동의안에 가결표를 던진 것을 해당행위가 아니라고 말할 수는 없다고 봐요. 그건 당연히 해당행위예요. 다만 그 행위가 자기의 자유로운 의사표현으로 한 행위이기 때문에 거기에 대해서 법률적으로나 아니면 다른 방법으로 처벌을 하거나 이럴 수 있는 상황은 아니에요. 그건 못할 거예요. 저는 그렇게 봐요. 다만 그런 행동이 당에 해를 끼쳤기 때문에 그 부분에 대해서는 공천 과정에서 감점을 주든 아니면 불이익을 주든.
◇앵커> 그런데 대상자를 어떻게 다 찾아내나요?
◆최진봉> 그러니까 그건 못 찾아내죠. 본인이 직접 밝히지 않는 이상. 예를 들면 몇몇분들은 본인들이 직접 얘기를 했잖아요. 그런 부분에서 자기가 찬성표를 던졌다든지 찬성한다는 의사를 표현한, 명확하게. 그분들에 대해서는 그렇게 할 수 있죠. 그런데 나머지 분들에 대해서는 그렇게 못하고요. 이재명 대표가 여기에 대해서 비판을 하거나 이래라 저래라 얘기하거나 그럴 가능성은 거의 없어요. 저는 거의 0%에 가깝다고 생각해요. 최고위원들은 본인의 의사에 따라서 그렇게 얘기할 수 있지만 대표는 절대 그런 얘기 안 할 겁니다. 그리고 대표는 끝까지 통합으로 함께 가겠다, 이런 얘기를 밝힐 것으로 보입니다.
◇앵커> 박찬대 최고위원은 적절한 조치가 반드시 필요하다, 이런 얘기를 오늘 아침에도 했습니다. 들어보시죠.
[박찬대 / 더불어민주당 최고위원 (KBS 라디오 '최경영의 최강시사') : 민주당이 이번에 영장 기각을 기회로 해서 가결파에 참여했던 분들 또는 기권이라든가 무효로 표를 던졌던 분들도 최대한 추스를 때까지는 추슬러야 된다. 하지만 공공연하게 탄핵했다고 표현하거나 아니면 가결했다고 선언하거나 그리고 칭찬받아야 한다고 표현하는. 그래서 이번에 영장 기각 전후에, 체포동의안 가결 전후에 꾸준히 민주당을 흔들어대고 지도부와 그다음에 당대표를 내려오게끔 구체적인 행동을 했던 분들에 대해서는 그래도 이것은 해당 행위에 해당하지 않나. 부적절한 발언이 그 이후에도 계속 이어지는 사람들에 대해서는 또 당내 분란을 계속 일으키는 행위에 대해서는 그래도 적절한 조치는 필요하다. 이렇게 생각합니다. ]
◇앵커> 이재명 대표가 화합의 메시지를 던진다 한들 당내에서 저런 얘기 계속되고 당 조치가 구체화되면 비명계 입지가 좁아질 것 같거든요. 어떻게 선택할 것 같습니까?
◆김병민> 여론의 추이를 보겠죠. 저런 방식들이 강화되기 시작한다면 중도층들의 민주당을 향한 지지가 크게 떨어질 수 있을 것이고요. 홍익표 원내대표 같은 경우는 민주당은 시스템이 있다. 그 시스템은 윤리심판원을 통해서 절차와 방법을 찾아갈 거라고 얘기를 했는데 그 시스템이 이미 무너진 지 오래입니다. 왜냐하면 김남국 의원의 코인 사태, 윤리심판원을 가동해야 됨에도 불구하고 적절한 조치를 취하지 않았고요. 민주당의 돈봉투 사건을 비롯해서 수많은 정치적 문제들이 불거졌을 때 윤리심판원은 단 한 번의 징계조치를 내리지 않았습니다. 이런 상황에서 가결표를 던졌던 사람들을 색출하게 되는 과정들로 여기에 대한 징계조치를 가속화시킨다면 이런 내용들은 친명계를 강화하고 또 비명계를 찍어내기 위한 수단이다라고 볼 수 있을 텐데 당내의 해당행위라고 한다면 또 다른 누군가를 향해서 정말 입에 담기 힘든 거친 욕설 비슷한 단어들을 쏟아내는 사람들, 이들에 대해서는 과연 어떤 시스템을 가동하게 될 것인지도 국민들이 민주당을 지켜보지 않겠습니까?
대담 발췌 : 박해진 디지털뉴스팀 에디터
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