■ 진행 : 김영수 앵커, 강려원 앵커
■ 출연 : 추은호 해설위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이재명 민주당 대선후보가 경선 경쟁자들과 잇따라 회동을 갖고 원팀행보에 속도를 내는 가운데 음식점 허가 총량제 발언이 논란이 되고 있습니다.
[앵커]
어제 강원지역에서 열린 합동 토론회에 참석한 국민의힘 주자들의 거센 신경전은 오늘까지도 이어지고 있습니다.
추은호 해설위원과 함께 정치권 이슈 자세히 짚어보겠습니다. 어서 오십시오.
[앵커]
이재명 지사의 본격 행보, 지금 영상으로 잠깐 보여드렸는데요. 이재명 후보가 어제는 추미애 전 장관과 만나서 명예선대위원장 돼 주겠다고 했고 오늘은 박용진 의원 만나서, 또 박용진 의원이 공동선대위원장 맡기로 했어요.
[추은호]
그렇습니다. 선대위 출범이 아마 다음 달 2일, 다음 주 화요일 정도 목표로 준비를 하고 있는 것 같은데 차곡차곡 상층부는 정리가 되어 가고 있는 것 같습니다. 하지만 실무선에서 움직이는 분들이 어떻게 정리될지가 관심인데 그건 아직 윤곽은 드러내지 않고 있고요. 선대위를 꿈꾸는 항상 용광로 선대위라는 표현을 많이 합니다. 경선 과정에서는 치열하게 경쟁을 했더라도 펄펄 끓는 용광로에 들어가서 통합되고 그 결과물로 단단한 강철이 나타났듯이 그런 훌륭한 단일대오를 형성하자라고 해서 용광로 선대위라는 표현을 많이 쓰는데 이재명 후보의 선대위의 과제는 저는 통합이라는 부분들도 중요하지만 또 하나는 지속성, 일관성을 어떻게 유지하느냐, 이게 굉장히 중요합니다. 물론 다른 캠프에서 뛰던 인물들을 영입을 해서 통합을 이루는 것도 중요하지만 나름대로 판을 다 갈아엎어버리면 지속성이 없는 거거든요. 일관성이 없는 거거든요. 그런 것들을 어떻게 조화를 이루냐라는 것이 아마 과제가 아닌가라는 생각이 됩니다.
[앵커]
지속성과 일관성이 있느냐가 이재명 선대위에서 중요하다라는 말씀을 해 주셨지만 어쨌든 통합도 중요한 과제가 돼서 용광로에 과연 이낙연 캠프 인사들이 들어갈까 관심이었는데 아직까지는 좀 소식이 없는 것 같거든요.
[추은호]
일단 발표할 때 종합적으로 발표를 하겠죠. 일단 이재명 후보를 보는 민주당 내부의 지지자들의 불안한 시선들이 저는 크게 두 가지가 있다고 보는데 하나는 이낙연 캠프 측에 몸담았던 인사들이 보는 앙금, 아직 남아 있는 앙금. 그런 부분들이 틀림없이 있고요.
[앵커]
시간이 좀 더 필요하지 않겠습니까?
[추은호]
그렇습니다. 시간이 더 필요할 겁니다. 또 하나는 친문 인사 중에서 이재명 후보가 문재인 대통령과 차별화에 나설 것 아니냐라고 하는 의구심을 가지고 있는 그런 사람들이 충분히 있을 겁니다.
[앵커]
아직 지지를 유보하고 있겠네요.
[추은호]
그렇습니다. 거기에다가 송영길 대표가 이재명 정권교체론을 이야기하지 않았습니까? 여기에 대해서 지금 불만인 사람들이 있습니다. 가뜩이나 이재명 후보가 후보수락 연설문을 찬찬히 보시면 4기 민주정부라는 표현을 한 번 쓰고 그리고 이재명 정부라는 표현을 썼습니다. 그 부분에 대해서 친문 지지층에서는 좀 불만스러운 표현이 있을 겁니다. 이재명 정부라는 표현 때문에 그렇죠. 그렇지만 문재인 정부의 성과에 대해서는 언급이 없었거든요. 그런 부분에 대해서 의구심이 있는데 그런 것들을 용광로 선대위에서 녹여내야 됩니다.
상층부도 중요하지만 앞서 말씀드렸듯이 실질적으로 일할 수 있는 사람, 그러니까 비서실장이라든지 상황실장 이런 분들을 누구를 하느냐, 또 가장 핵심은 대선 전략을 짜는 전략본부장을 누구를 하느냐 이런 부분들을 보시면 과연 자기 인물로 했느냐, 아니면 다른 캠프 사람들로 했느냐 이 부분을 보시면 윤곽이 드러날 것 같습니다.
[앵커]
어떻게 인선했는지를 보면 과연 용광로 선대위가 꾸려졌는지를 확인할 수 있을 것 같습니다. 어제 이재명 후보가 자영업자 소상공인을 만나서 음식점 허가총량제를 언급해서 논란이 일고 있는데요. 국민의힘은 강력 비판하고 있고 이재명 후보는 해명에 나섰습니다. 어떤 이야기를 했는지 듣고 오겠습니다.
[이준석 / 국민의힘 대표 : 신규 사업자 진입 제한을 통한 음식점 총량제 같은 경우는 이 역시 가면을 찢으면 불공정 문제가 나타납니다. 화천대유(대장동) 같은 곳은 이제 땅이랑 집만 파는 것이 아니라 목 좋은 곳에 치킨집, 피자집, 중화요릿집 영업권을 팔아먹을 수 있게 됩니다. 단언컨대 이재명 후보가 제시하는 미래는 지금까지 보아하니 문재인 정부의 리메이크 버전이 될 가능성이 높습니다.]
[윤석열 / 전 검찰총장 : 전체주의적 발상이죠. 우리가 밥을 먹고 또 생활에 필요한 물건 사고 하는 것이야말로 시장경제의 기본인데 그것을 총량제로 해서 국가가…. 저거 아마 히틀러 나치 때도 그런 짓은 안 했을 겁니다.]
[홍준표 / 국민의힘 의원 : 반헌법적 발상입니다. 헌법에 영업의 자유가 있습니다. 영업의 자유의 본질적인 부분을 침해하는 반헌법적 발상입니다. 또 기득권 타파를 그렇게 주장하는 이재명 후보가 기득권을 옹호하는 논리에 불과합니다.]
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보 : 제가 성남시장 때 그 고민을 잠깐 했었다는 말씀이고요. 그걸 국가정책으로 도입해서 공론화하고 공약화하고 시행하겠다는 얘긴 아니었습니다. 마치 불나방들이 촛불을 향해서 모여드는 건 좋은데 지나치게 가까이 가서 촛불에 타는 그런 일들은 막아야 하는 거죠. 자유의 이름으로 위험을 초래하는 방임을 용인해선 안 된다 그런 말씀이었습니다. 고민해볼 필요는 있다고 생각합니다.]
[앵커]
성남시장 때 고민했던 문제고 지금도 고민해볼 필요가 있다라고 이야기를 하고 있습니다. 이재명 후보가 자영업자 소상공인들을 만나서 내놓은 방안 중의 하나 아니겠습니까? 이 같은 언급을 왜 했을까요?
[추은호]
일단 만약에 음식점 허가총량제가 생긴다, 이것이 도입이 된다라면 어떤 변화가 있을까요? 일단 음식점 수를 지역적으로 제한하겠다는 것 아닙니까? 그러면 진입장벽이 생기죠. 진입장벽이 생기면 경쟁이 제한이 되고 그러면 음식점을 기존에 하고 있는 사람이 나름대로 프리미엄이라든가 권리금이 높아질 수도 있고 어떻게 보면 그 사람들이 이득을 볼 수 있는 거죠. 지금 자영업자는 솔깃할 수도 있을 그런 대목일 겁니다. 어떻게 보면 자영업자들이 코로나19 시대에 재난지원금에 대해서도 불만이 있고 손실보상 문제에 대해서도 썩 만족스럽지 못하고. 이런 불만들이 누적이 돼 있는 것이 여론조사 결과 항상 나타나고 있거든요. 뭐냐 하면 자영업자들의 여론조사 과정에서 저는 개인적으로 굉장히 유심하게 이들이 여론 동향을 봅니다. 왜냐하면 자영업자들은 정치 고관여층이다, 보통 이렇게 말합니다. 이들이 어떻게 보면 전파력도 높고요.
그리고 자영업자들의 여론 동향이 정치 여론의 풍향계다, 이렇게까지 표현할 수 있을 정도인데 올해 여론조사를 보면 굉장히 자영업자의 여론 동향이 보수화되는 경향이 있습니다. 문재인 대통령에 대한 국정 지지도도 굉장히 낮고 그리고 또 여당보다는 야당 후보를 지지하는 경향이 뚜렷하거든요. 결국 이재명 후보가 이런 제안을 내놓은 것은 자영업자들의 솔깃한 당근을 내놓고 그리고 실제로 현실화되기에는 어려우니까 오늘 와서는 한발 빠지는 이런 치고 빠지기 전략이 아닌가라는 생각이 들고요. 여기에 대해서 국민의힘 후보나 이준석 대표가 대응한 걸 보면 주로 시장경제를 위반하는 거다라고 반론을 제기를 하지, 실질적으로 자영업자들에게 절실한 부분들을, 그분들에게 필요한 부분들을 다 가지는 정책들은 제시하지 못하다는 거죠. 이런 점이 국민의힘의 한계가 아닌가 하는 생각도 듭니다.
[앵커]
어느 정도 이재명 후보의 노림수가 있었다라고 판단을 해 주셨는데 이 이야기도 공약으로 검토 중이다라는 보도가 나오기도 했습니다. 주 4일제를 검토하고 있다. 물론 선을 긋기는 했습니다마는 여기에도 노림수가 있겠습니까?
[추은호]
주4일제를 여러 번 이야기는 했습니다마는 결과적으로는 이번 대선에서 공약으로 내세우기는 이르다, 너무 이르다, 이렇게 분명히 선을 그었습니다. 사실 우리 사회가 주5일제를 도입한 게 2004년부터 단계적으로 도입했고요. 또 주52시간 근무도 불과 몇 년 되지 않지 않았습니까? 그래서 아직은 너무 이른 것 아니냐라고 하는 부정적인 여론도 상당히 있고요. 하지만 나아가야 될 방향인 것은 틀림없는 사실인 거죠. 그래서 이런 것들을 공약들을 어떻게 보면 국가 경영에 중요한 근간들인데 이런 부분들을 너무 치고 빠지기식으로 접근하는 것은 조금 저는 개인적으로는 바람직하지 않다라는 생각을 말씀드리고 싶습니다.
[앵커]
알겠습니다. 계속해서 오늘 나온 여론조사 결과를 한번 보겠습니다. 지난 한 주 동안 윤석열 전 총장의 전두환 옹호 발언 논란부터 반려견 사과 논란까지 있었죠. 지지율에 어떤 영향을 미쳤을까요? 먼저 리얼미터 조사 나왔습니다.
[추은호]
이재명 후보와 윤석열 후보 그리고 심상정, 안철수 후보. 가상 4자대결을 했을 경우에 이재명 후보, 윤석열 후보 거의 초접전입니다. 0.2%포인트 차이로, 이거는 어떻게 보면 오차범위 내이기 때문에 거의 같다고 생각하시면 될 것 같고요. 2주 전하고 비교를 해도 거의 격차가 차이가 벌어지지 않았습니다. 하지만 지난 2주간에 굉장히 많은 일들이 있었거든요. 이재명 후보로서는 어떻게 보면 민주당 후보 선출된 이후에 당내 갈등을 봉합하는 과정들이 쭉 진행이 돼왔었고 그리고 국민의힘은 어떻게 보면 경선이 격화되고 윤석열 후보의 전두환 옹호 발언 때문에 지지율이 떨어질 거다라고 예상했는데 이 여론조사를 보면 거의 차이가 없는 것으로 나타났습니다.
[앵커]
어제 나온 갤럽 조사하고는 좀 다르게 나온 것 같은데요.
[추은호]
그렇습니다. 이 조사는 ARS 여론조사입니다. ARS 여론조사는 정치에 관여가 높은 고관여층들이 응답하는 여론조사다라고 보시면 되고요. 결국 정치 고관여층의 여론조사라는 건 뭐냐 하면 내가 지지하는 후보를 위해서 기계음이 한 10분간 계속된 후 그걸 계속 듣고 응답하겠다라는 겁니다. 그렇기 때문에 이분들의 의견은 결집될 대로 결집됐다, 이렇게 생각하시면 될 것 같고요. 반면에 이재명, 홍준표, 심상정, 안철수 후보를 가상대결을 했을 경우에는 오차범위 밖으로 이재명 후보가 앞서는 것으로 나타납니다. 5.0% 포인트로 이재명 후보가 앞서는 것으로 여론조사 결과 나타나고 있습니다.
[앵커]
양자 가상대결도 한번 보겠습니다. 좀 흥미로운 결과가 나왔거든요.
[추은호]
리얼미터의 양자 가상대결을 했을 경우에 이재명 후보는 국민의힘 후보 누구를 붙여놔도 한 40% 정도, 오락가락하고 있는 그런 모습을 보이고 있고요. 그리고 국민의힘 후보는 유승민 후보를 제외하고는 모두 다 이재명 후보를 앞서는 것으로 이렇게 조사 결과가 나타나고 있습니다. 상당히 어떻게 보면 흥미로운 결과일 텐데.
[앵커]
그러니까요. 이번 주 초에 나온 여론조사에서는 이재명 후보가 윤석열 후보를 크게 앞섰다, 가상대결에서. 오차범위 밖으로 앞섰다라는 여론조사 결과가 나왔는데 이게 여론조사 방식에 따라 너무 다르네요?
[추은호]
여론조사 결과에 따라 다르고 여론조사의 표본을 어떻게 정하느냐, 또 질문지가 어떻게 되느냐라는 방식에 따라서 다 다르기 때문에 너무 시청자 여러분께서 보시기에는 리얼미터는 리얼미터대로 보고, 전국지표조사는 지표조사대로 이렇게 보는 것이 가장 합당하다라는 생각이 들고요.
참고로 리얼미터, 오마이뉴스 여론조사는 표본을 선택할 때도 무선전화가 90%, 유선전화를 10%를 합산해서 합니다. 유선전화를 포함시키는 것은 유일하게 이 조사밖에 없다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다.
[앵커]
국민의힘 후보 선출을 앞두고 있으니까요. 국민의힘 후보 간에 경쟁력을 본 조사도 나왔거든요.
[추은호]
국민의힘 후보 4명을 대상으로 한 조사를 보면 전체 지지자들을 대상으로 했을 때는 홍준표 후보의 우위가 역력하게 나타납니다. 38.2%, 윤석열 후보 33.1%로 나타나는데 하지만 국민의힘을 지지한다라고 하는 응답자만을 대상으로 했을 때를 보면 윤석열 후보가 55.6%, 홍준표 후보 34.5%, 20%포인트 넘게 차이가 납니다.
이것은 상당히 시사하는 바가 큽니다. 지금 일반적으로 여론조사에서 홍준표 후보가 윤석열 후보를 앞서고 있다라는 것이 일반적인 분석 아닙니까. 분명히 이 여론조사에도 나타나고 있고요. 하지만 당심은 윤석열 후보가 앞설 것이다라는 것이 일반적인 분석 아닙니까? 이 여론조사에서도 여전히 확인되는 그런 결과 아닌가 싶습니다.
[앵커]
전국 지표조사 결과도 간단하게 살펴보겠습니다. 전국 지표조사 보여주시죠.
[추은호]
전국 지표조사는 ARS가 아니라 전화면접원이 합니다. 전화면접원이 통신3사가 제공하는 휴대폰 가상전화를 가지고 조사를 하는 건데 일단 4명의 가상대결을 상정했을 때는 이재명 후보 35%, 윤석열 후보 28%. 7% 포인트 정도로 차이가 납니다.
지난주하고 비교해 보니까 윤석열 후보는 6%포인트 하락하는 그런 양상을 보였습니다. 전두환 옹호 발언이 영향을 받은 거다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 하지만 대선 가상대결에 윤석열 대신 여기에 홍준표 후보를 대입시켜넣었을 때는 홍준표 후보가 29%. 조금 차이가 나는데 역시 전화면접원이 조사할 때는 이재명 후보가 앞서는 여론조사 결과가 나타나고 있습니다.
[앵커]
여론조사, 분명 일주일에 3~4개 여론조사 기관이 지지율 조사를 하는데 조사 기관마다 결과가 달라서 시청자 여러분들이 흐름을 보면서 파악을 하시는 게 중요할 것 같습니다. 계속해서 윤석열 전 총장과 홍준표 의원. 지금 전체적으로 보면 당심에서는 윤 전 총장이 앞서고 있고 국민 여론조사에서는 지금 홍준표 의원이 앞서는데 이게 50:50으로 결정이 되는 거죠?
[추은호]
11월 5일 발표가 나는데 일단 다음 주부터 여론조사는 3일과 4일 이틀간 진행이 됩니다. 그리고 책임당원 내지 당심에 대한 투표는 1일부터 4일 동안 진행이 되는데 말씀하신 대로 민심은 홍준표 후보가 우세하다, 당심은 윤석열 후보가 우세하다라는 이 분석은 거의 모든 사람이 같이하는 것 같아요.
과연 홍준표 후보가 기대하는 대로 민심이 당심을 견인할 수 있을 것인가. 그런데 가만히 보면 홍준표 후보의 여론조사에서 우위를 이끌고 있는 게 누구냐면 젊은 층 그리고 여권 성향입니다. 당심하고 차이가 확실히 있는 거죠. 그래서 당심을 견인할 수 있을까라는 것에 대해서는 저는 개인적으로 퀘스천마크를 내릴 수밖에 없다. 이렇게 보시면 될 것 같습니다.
[앵커]
상황이 이렇다 보니까 국민의힘 대선경선 후보 선두 자리 놓고 엎치락뒤치락하고 있는 윤석열 전 총장, 홍준표 의원이 아주 신경전이 치열하게 벌어지고 있습니다. 토론회에서도 아주 치열했는데요. 주요 발언 들어보고 오겠습니다.
어떻게 들으셨어요? 경선이 이제 막바지에 치닫다 보니까 후보들 간에 설전 수위도 갈수록 높아지고 격해지는 것 같아요.
[추은호]
경선 막바지에는 불가피한 측면이 있습니다. 그리고 후보들로서는 정책 경쟁하자, 이렇게 말은 하지만 사실 정책 경쟁을 내세우면 잘 안 먹히거든요. 오히려 상대방을 깎아내리고 아픈 데 찔러야 자기가 오르니까 막바지가 될수록 상대방을 공격하는 데 치중할 수밖에 없는데, 하지만 아쉬운 건 뭐냐 하면 똑같은 비판을 재탕, 3탕은 하지 않으면 좋겠다.
그런 말씀을 꼭 드리고 싶고요. 앞으로 TV 토론 두 차례 남았습니다. 이 두 차례 남은 토론에서라도 왜 상대방이 되면 안 되느냐보다는 왜 내가 되어야 되느냐, 내가 후보가 돼야 되느냐, 이런 비전을 설명하는 데 주력했으면 하는 바람이다, 기본적으로 너무 토론이 많다, 이런 느낌도 듭니다.
[앵커]
앞서 녹취에서 보기도 했지만 윤석열 전 총장이 손준성 검사 구속영장 기각된 걸 두고 대여 공동전선을 만드려고 힘을 합치려고 하는 것 같은데 그게 머쓱해지도 한 것 같거든요.
[추은호]
윤석열 전 총장이 질문한 상대가 홍준표, 원희룡 두 후보죠. 두 사람 다 검사 출신입니다. 그러니까 전체적인 구도가 3명이 검사, 1명이 경제학자인데 윤석열 전 총장은 같은 검사 출신인 원희룡, 홍준표 후보에게 어떻게 보면 구속영장 청구 기각을 제기를 함으로써 어떻게 보면 동질감, 이런 걸 이끌어내려고 했지만 공감을 이끌어내기에는 역부족이었습니다.
[앵커]
그리고 오늘 윤석열 전 총장이 대국민 지지호소 기자회견을 했더라고요.
[추은호]
윤석열 전 총장이 앞서 말씀드렸듯이 TV 토론을 통해서 왜 자신이 후보가 되어야 되느냐, 이런 부분들을 내세우는 게 잘 먹히지 않으니까, 잘 드러나지 않으니까 별도의 기자회견을 해서 어떻게 보면 자기 초심을 강조했죠. 자기가 대권 출마선언을 했을 때 상식, 공정 이런 걸 강조하지 않았습니까? 그걸 오늘 다시 강조를 하고 정권교체를 위해서 자신을 써달라. 정치 개혁의 도구가 되겠다, 이런 초심을 강조하면서 이준석 대표와도 같이 힘을 합쳐서 그리고 더 큰 정당을 만들겠다, 이런 식으로 젊은 층을 겨냥한 그런 발언도 했습니다.
어떻게 보면 초심으로 돌아가자라고 긍정적으로 볼 수도 있지만 최근에 지지율 하락이라든가 이런 것들을 의식을 하지 않을 수가 없는 그런 회견 내용이 아니었나 싶습니다.
[앵커]
그리고 또 하나의 설전이 더 있었습니다. 후보들이 오늘도 설전을 이어갔는데요. 홍준표 의원과 윤석열 전 총장의 오늘 발언을 차례로 들어보고 질문 이어가겠습니다.
지금 들으신 것처럼 파리떼 이야기가 나왔네요. 파리떼 이야기를 김종인 전 비대위원장이 한번 라디오 인터뷰에서 얘기한 것 같은데요.
[추은호]
김종인 전 비대위원장이 윤석열 후보의 캠프에 파리떼가 많이 꼈다. 결국 파리떼가 끼었다는 것은 개인 이권, 개인의 이해관계 때문에 모인 사람들이 많다. 이런 것들을 빨리 정리해야 된다라고 조언을 한 적이, 충고를 한 적이 있는데 어떻게 보면 그런 측면도 일리는 있습니다. 뭐냐 하면 윤석열 전 총장의 캠프를 보면 친이, 친박 그리고 친홍, 친황, 심지어는 민주당 출신 인사들, 이렇게 다양하게 섞여 있습니다.
이런 부분들이 하나의 구심점이 없다라고 하는 문제도 있고요. 또 일부는 개인의 이해관계에 따라서 모인 것들이 정치 9단이라고 하는 김종인 위원장의 눈에는 보였다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다.
[앵커]
오늘도 정치권 이슈 다양하게 짚어봤습니다. 추은호 해설위원과 함께했습니다. 잘 들었습니다.
YTN 추은호 (ivory5@ytn.co.kr)
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■ 출연 : 추은호 해설위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이재명 민주당 대선후보가 경선 경쟁자들과 잇따라 회동을 갖고 원팀행보에 속도를 내는 가운데 음식점 허가 총량제 발언이 논란이 되고 있습니다.
[앵커]
어제 강원지역에서 열린 합동 토론회에 참석한 국민의힘 주자들의 거센 신경전은 오늘까지도 이어지고 있습니다.
추은호 해설위원과 함께 정치권 이슈 자세히 짚어보겠습니다. 어서 오십시오.
[앵커]
이재명 지사의 본격 행보, 지금 영상으로 잠깐 보여드렸는데요. 이재명 후보가 어제는 추미애 전 장관과 만나서 명예선대위원장 돼 주겠다고 했고 오늘은 박용진 의원 만나서, 또 박용진 의원이 공동선대위원장 맡기로 했어요.
[추은호]
그렇습니다. 선대위 출범이 아마 다음 달 2일, 다음 주 화요일 정도 목표로 준비를 하고 있는 것 같은데 차곡차곡 상층부는 정리가 되어 가고 있는 것 같습니다. 하지만 실무선에서 움직이는 분들이 어떻게 정리될지가 관심인데 그건 아직 윤곽은 드러내지 않고 있고요. 선대위를 꿈꾸는 항상 용광로 선대위라는 표현을 많이 합니다. 경선 과정에서는 치열하게 경쟁을 했더라도 펄펄 끓는 용광로에 들어가서 통합되고 그 결과물로 단단한 강철이 나타났듯이 그런 훌륭한 단일대오를 형성하자라고 해서 용광로 선대위라는 표현을 많이 쓰는데 이재명 후보의 선대위의 과제는 저는 통합이라는 부분들도 중요하지만 또 하나는 지속성, 일관성을 어떻게 유지하느냐, 이게 굉장히 중요합니다. 물론 다른 캠프에서 뛰던 인물들을 영입을 해서 통합을 이루는 것도 중요하지만 나름대로 판을 다 갈아엎어버리면 지속성이 없는 거거든요. 일관성이 없는 거거든요. 그런 것들을 어떻게 조화를 이루냐라는 것이 아마 과제가 아닌가라는 생각이 됩니다.
[앵커]
지속성과 일관성이 있느냐가 이재명 선대위에서 중요하다라는 말씀을 해 주셨지만 어쨌든 통합도 중요한 과제가 돼서 용광로에 과연 이낙연 캠프 인사들이 들어갈까 관심이었는데 아직까지는 좀 소식이 없는 것 같거든요.
[추은호]
일단 발표할 때 종합적으로 발표를 하겠죠. 일단 이재명 후보를 보는 민주당 내부의 지지자들의 불안한 시선들이 저는 크게 두 가지가 있다고 보는데 하나는 이낙연 캠프 측에 몸담았던 인사들이 보는 앙금, 아직 남아 있는 앙금. 그런 부분들이 틀림없이 있고요.
[앵커]
시간이 좀 더 필요하지 않겠습니까?
[추은호]
그렇습니다. 시간이 더 필요할 겁니다. 또 하나는 친문 인사 중에서 이재명 후보가 문재인 대통령과 차별화에 나설 것 아니냐라고 하는 의구심을 가지고 있는 그런 사람들이 충분히 있을 겁니다.
[앵커]
아직 지지를 유보하고 있겠네요.
[추은호]
그렇습니다. 거기에다가 송영길 대표가 이재명 정권교체론을 이야기하지 않았습니까? 여기에 대해서 지금 불만인 사람들이 있습니다. 가뜩이나 이재명 후보가 후보수락 연설문을 찬찬히 보시면 4기 민주정부라는 표현을 한 번 쓰고 그리고 이재명 정부라는 표현을 썼습니다. 그 부분에 대해서 친문 지지층에서는 좀 불만스러운 표현이 있을 겁니다. 이재명 정부라는 표현 때문에 그렇죠. 그렇지만 문재인 정부의 성과에 대해서는 언급이 없었거든요. 그런 부분에 대해서 의구심이 있는데 그런 것들을 용광로 선대위에서 녹여내야 됩니다.
상층부도 중요하지만 앞서 말씀드렸듯이 실질적으로 일할 수 있는 사람, 그러니까 비서실장이라든지 상황실장 이런 분들을 누구를 하느냐, 또 가장 핵심은 대선 전략을 짜는 전략본부장을 누구를 하느냐 이런 부분들을 보시면 과연 자기 인물로 했느냐, 아니면 다른 캠프 사람들로 했느냐 이 부분을 보시면 윤곽이 드러날 것 같습니다.
[앵커]
어떻게 인선했는지를 보면 과연 용광로 선대위가 꾸려졌는지를 확인할 수 있을 것 같습니다. 어제 이재명 후보가 자영업자 소상공인을 만나서 음식점 허가총량제를 언급해서 논란이 일고 있는데요. 국민의힘은 강력 비판하고 있고 이재명 후보는 해명에 나섰습니다. 어떤 이야기를 했는지 듣고 오겠습니다.
[이준석 / 국민의힘 대표 : 신규 사업자 진입 제한을 통한 음식점 총량제 같은 경우는 이 역시 가면을 찢으면 불공정 문제가 나타납니다. 화천대유(대장동) 같은 곳은 이제 땅이랑 집만 파는 것이 아니라 목 좋은 곳에 치킨집, 피자집, 중화요릿집 영업권을 팔아먹을 수 있게 됩니다. 단언컨대 이재명 후보가 제시하는 미래는 지금까지 보아하니 문재인 정부의 리메이크 버전이 될 가능성이 높습니다.]
[윤석열 / 전 검찰총장 : 전체주의적 발상이죠. 우리가 밥을 먹고 또 생활에 필요한 물건 사고 하는 것이야말로 시장경제의 기본인데 그것을 총량제로 해서 국가가…. 저거 아마 히틀러 나치 때도 그런 짓은 안 했을 겁니다.]
[홍준표 / 국민의힘 의원 : 반헌법적 발상입니다. 헌법에 영업의 자유가 있습니다. 영업의 자유의 본질적인 부분을 침해하는 반헌법적 발상입니다. 또 기득권 타파를 그렇게 주장하는 이재명 후보가 기득권을 옹호하는 논리에 불과합니다.]
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보 : 제가 성남시장 때 그 고민을 잠깐 했었다는 말씀이고요. 그걸 국가정책으로 도입해서 공론화하고 공약화하고 시행하겠다는 얘긴 아니었습니다. 마치 불나방들이 촛불을 향해서 모여드는 건 좋은데 지나치게 가까이 가서 촛불에 타는 그런 일들은 막아야 하는 거죠. 자유의 이름으로 위험을 초래하는 방임을 용인해선 안 된다 그런 말씀이었습니다. 고민해볼 필요는 있다고 생각합니다.]
[앵커]
성남시장 때 고민했던 문제고 지금도 고민해볼 필요가 있다라고 이야기를 하고 있습니다. 이재명 후보가 자영업자 소상공인들을 만나서 내놓은 방안 중의 하나 아니겠습니까? 이 같은 언급을 왜 했을까요?
[추은호]
일단 만약에 음식점 허가총량제가 생긴다, 이것이 도입이 된다라면 어떤 변화가 있을까요? 일단 음식점 수를 지역적으로 제한하겠다는 것 아닙니까? 그러면 진입장벽이 생기죠. 진입장벽이 생기면 경쟁이 제한이 되고 그러면 음식점을 기존에 하고 있는 사람이 나름대로 프리미엄이라든가 권리금이 높아질 수도 있고 어떻게 보면 그 사람들이 이득을 볼 수 있는 거죠. 지금 자영업자는 솔깃할 수도 있을 그런 대목일 겁니다. 어떻게 보면 자영업자들이 코로나19 시대에 재난지원금에 대해서도 불만이 있고 손실보상 문제에 대해서도 썩 만족스럽지 못하고. 이런 불만들이 누적이 돼 있는 것이 여론조사 결과 항상 나타나고 있거든요. 뭐냐 하면 자영업자들의 여론조사 과정에서 저는 개인적으로 굉장히 유심하게 이들이 여론 동향을 봅니다. 왜냐하면 자영업자들은 정치 고관여층이다, 보통 이렇게 말합니다. 이들이 어떻게 보면 전파력도 높고요.
그리고 자영업자들의 여론 동향이 정치 여론의 풍향계다, 이렇게까지 표현할 수 있을 정도인데 올해 여론조사를 보면 굉장히 자영업자의 여론 동향이 보수화되는 경향이 있습니다. 문재인 대통령에 대한 국정 지지도도 굉장히 낮고 그리고 또 여당보다는 야당 후보를 지지하는 경향이 뚜렷하거든요. 결국 이재명 후보가 이런 제안을 내놓은 것은 자영업자들의 솔깃한 당근을 내놓고 그리고 실제로 현실화되기에는 어려우니까 오늘 와서는 한발 빠지는 이런 치고 빠지기 전략이 아닌가라는 생각이 들고요. 여기에 대해서 국민의힘 후보나 이준석 대표가 대응한 걸 보면 주로 시장경제를 위반하는 거다라고 반론을 제기를 하지, 실질적으로 자영업자들에게 절실한 부분들을, 그분들에게 필요한 부분들을 다 가지는 정책들은 제시하지 못하다는 거죠. 이런 점이 국민의힘의 한계가 아닌가 하는 생각도 듭니다.
[앵커]
어느 정도 이재명 후보의 노림수가 있었다라고 판단을 해 주셨는데 이 이야기도 공약으로 검토 중이다라는 보도가 나오기도 했습니다. 주 4일제를 검토하고 있다. 물론 선을 긋기는 했습니다마는 여기에도 노림수가 있겠습니까?
[추은호]
주4일제를 여러 번 이야기는 했습니다마는 결과적으로는 이번 대선에서 공약으로 내세우기는 이르다, 너무 이르다, 이렇게 분명히 선을 그었습니다. 사실 우리 사회가 주5일제를 도입한 게 2004년부터 단계적으로 도입했고요. 또 주52시간 근무도 불과 몇 년 되지 않지 않았습니까? 그래서 아직은 너무 이른 것 아니냐라고 하는 부정적인 여론도 상당히 있고요. 하지만 나아가야 될 방향인 것은 틀림없는 사실인 거죠. 그래서 이런 것들을 공약들을 어떻게 보면 국가 경영에 중요한 근간들인데 이런 부분들을 너무 치고 빠지기식으로 접근하는 것은 조금 저는 개인적으로는 바람직하지 않다라는 생각을 말씀드리고 싶습니다.
[앵커]
알겠습니다. 계속해서 오늘 나온 여론조사 결과를 한번 보겠습니다. 지난 한 주 동안 윤석열 전 총장의 전두환 옹호 발언 논란부터 반려견 사과 논란까지 있었죠. 지지율에 어떤 영향을 미쳤을까요? 먼저 리얼미터 조사 나왔습니다.
[추은호]
이재명 후보와 윤석열 후보 그리고 심상정, 안철수 후보. 가상 4자대결을 했을 경우에 이재명 후보, 윤석열 후보 거의 초접전입니다. 0.2%포인트 차이로, 이거는 어떻게 보면 오차범위 내이기 때문에 거의 같다고 생각하시면 될 것 같고요. 2주 전하고 비교를 해도 거의 격차가 차이가 벌어지지 않았습니다. 하지만 지난 2주간에 굉장히 많은 일들이 있었거든요. 이재명 후보로서는 어떻게 보면 민주당 후보 선출된 이후에 당내 갈등을 봉합하는 과정들이 쭉 진행이 돼왔었고 그리고 국민의힘은 어떻게 보면 경선이 격화되고 윤석열 후보의 전두환 옹호 발언 때문에 지지율이 떨어질 거다라고 예상했는데 이 여론조사를 보면 거의 차이가 없는 것으로 나타났습니다.
[앵커]
어제 나온 갤럽 조사하고는 좀 다르게 나온 것 같은데요.
[추은호]
그렇습니다. 이 조사는 ARS 여론조사입니다. ARS 여론조사는 정치에 관여가 높은 고관여층들이 응답하는 여론조사다라고 보시면 되고요. 결국 정치 고관여층의 여론조사라는 건 뭐냐 하면 내가 지지하는 후보를 위해서 기계음이 한 10분간 계속된 후 그걸 계속 듣고 응답하겠다라는 겁니다. 그렇기 때문에 이분들의 의견은 결집될 대로 결집됐다, 이렇게 생각하시면 될 것 같고요. 반면에 이재명, 홍준표, 심상정, 안철수 후보를 가상대결을 했을 경우에는 오차범위 밖으로 이재명 후보가 앞서는 것으로 나타납니다. 5.0% 포인트로 이재명 후보가 앞서는 것으로 여론조사 결과 나타나고 있습니다.
[앵커]
양자 가상대결도 한번 보겠습니다. 좀 흥미로운 결과가 나왔거든요.
[추은호]
리얼미터의 양자 가상대결을 했을 경우에 이재명 후보는 국민의힘 후보 누구를 붙여놔도 한 40% 정도, 오락가락하고 있는 그런 모습을 보이고 있고요. 그리고 국민의힘 후보는 유승민 후보를 제외하고는 모두 다 이재명 후보를 앞서는 것으로 이렇게 조사 결과가 나타나고 있습니다. 상당히 어떻게 보면 흥미로운 결과일 텐데.
[앵커]
그러니까요. 이번 주 초에 나온 여론조사에서는 이재명 후보가 윤석열 후보를 크게 앞섰다, 가상대결에서. 오차범위 밖으로 앞섰다라는 여론조사 결과가 나왔는데 이게 여론조사 방식에 따라 너무 다르네요?
[추은호]
여론조사 결과에 따라 다르고 여론조사의 표본을 어떻게 정하느냐, 또 질문지가 어떻게 되느냐라는 방식에 따라서 다 다르기 때문에 너무 시청자 여러분께서 보시기에는 리얼미터는 리얼미터대로 보고, 전국지표조사는 지표조사대로 이렇게 보는 것이 가장 합당하다라는 생각이 들고요.
참고로 리얼미터, 오마이뉴스 여론조사는 표본을 선택할 때도 무선전화가 90%, 유선전화를 10%를 합산해서 합니다. 유선전화를 포함시키는 것은 유일하게 이 조사밖에 없다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다.
[앵커]
국민의힘 후보 선출을 앞두고 있으니까요. 국민의힘 후보 간에 경쟁력을 본 조사도 나왔거든요.
[추은호]
국민의힘 후보 4명을 대상으로 한 조사를 보면 전체 지지자들을 대상으로 했을 때는 홍준표 후보의 우위가 역력하게 나타납니다. 38.2%, 윤석열 후보 33.1%로 나타나는데 하지만 국민의힘을 지지한다라고 하는 응답자만을 대상으로 했을 때를 보면 윤석열 후보가 55.6%, 홍준표 후보 34.5%, 20%포인트 넘게 차이가 납니다.
이것은 상당히 시사하는 바가 큽니다. 지금 일반적으로 여론조사에서 홍준표 후보가 윤석열 후보를 앞서고 있다라는 것이 일반적인 분석 아닙니까. 분명히 이 여론조사에도 나타나고 있고요. 하지만 당심은 윤석열 후보가 앞설 것이다라는 것이 일반적인 분석 아닙니까? 이 여론조사에서도 여전히 확인되는 그런 결과 아닌가 싶습니다.
[앵커]
전국 지표조사 결과도 간단하게 살펴보겠습니다. 전국 지표조사 보여주시죠.
[추은호]
전국 지표조사는 ARS가 아니라 전화면접원이 합니다. 전화면접원이 통신3사가 제공하는 휴대폰 가상전화를 가지고 조사를 하는 건데 일단 4명의 가상대결을 상정했을 때는 이재명 후보 35%, 윤석열 후보 28%. 7% 포인트 정도로 차이가 납니다.
지난주하고 비교해 보니까 윤석열 후보는 6%포인트 하락하는 그런 양상을 보였습니다. 전두환 옹호 발언이 영향을 받은 거다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 하지만 대선 가상대결에 윤석열 대신 여기에 홍준표 후보를 대입시켜넣었을 때는 홍준표 후보가 29%. 조금 차이가 나는데 역시 전화면접원이 조사할 때는 이재명 후보가 앞서는 여론조사 결과가 나타나고 있습니다.
[앵커]
여론조사, 분명 일주일에 3~4개 여론조사 기관이 지지율 조사를 하는데 조사 기관마다 결과가 달라서 시청자 여러분들이 흐름을 보면서 파악을 하시는 게 중요할 것 같습니다. 계속해서 윤석열 전 총장과 홍준표 의원. 지금 전체적으로 보면 당심에서는 윤 전 총장이 앞서고 있고 국민 여론조사에서는 지금 홍준표 의원이 앞서는데 이게 50:50으로 결정이 되는 거죠?
[추은호]
11월 5일 발표가 나는데 일단 다음 주부터 여론조사는 3일과 4일 이틀간 진행이 됩니다. 그리고 책임당원 내지 당심에 대한 투표는 1일부터 4일 동안 진행이 되는데 말씀하신 대로 민심은 홍준표 후보가 우세하다, 당심은 윤석열 후보가 우세하다라는 이 분석은 거의 모든 사람이 같이하는 것 같아요.
과연 홍준표 후보가 기대하는 대로 민심이 당심을 견인할 수 있을 것인가. 그런데 가만히 보면 홍준표 후보의 여론조사에서 우위를 이끌고 있는 게 누구냐면 젊은 층 그리고 여권 성향입니다. 당심하고 차이가 확실히 있는 거죠. 그래서 당심을 견인할 수 있을까라는 것에 대해서는 저는 개인적으로 퀘스천마크를 내릴 수밖에 없다. 이렇게 보시면 될 것 같습니다.
[앵커]
상황이 이렇다 보니까 국민의힘 대선경선 후보 선두 자리 놓고 엎치락뒤치락하고 있는 윤석열 전 총장, 홍준표 의원이 아주 신경전이 치열하게 벌어지고 있습니다. 토론회에서도 아주 치열했는데요. 주요 발언 들어보고 오겠습니다.
어떻게 들으셨어요? 경선이 이제 막바지에 치닫다 보니까 후보들 간에 설전 수위도 갈수록 높아지고 격해지는 것 같아요.
[추은호]
경선 막바지에는 불가피한 측면이 있습니다. 그리고 후보들로서는 정책 경쟁하자, 이렇게 말은 하지만 사실 정책 경쟁을 내세우면 잘 안 먹히거든요. 오히려 상대방을 깎아내리고 아픈 데 찔러야 자기가 오르니까 막바지가 될수록 상대방을 공격하는 데 치중할 수밖에 없는데, 하지만 아쉬운 건 뭐냐 하면 똑같은 비판을 재탕, 3탕은 하지 않으면 좋겠다.
그런 말씀을 꼭 드리고 싶고요. 앞으로 TV 토론 두 차례 남았습니다. 이 두 차례 남은 토론에서라도 왜 상대방이 되면 안 되느냐보다는 왜 내가 되어야 되느냐, 내가 후보가 돼야 되느냐, 이런 비전을 설명하는 데 주력했으면 하는 바람이다, 기본적으로 너무 토론이 많다, 이런 느낌도 듭니다.
[앵커]
앞서 녹취에서 보기도 했지만 윤석열 전 총장이 손준성 검사 구속영장 기각된 걸 두고 대여 공동전선을 만드려고 힘을 합치려고 하는 것 같은데 그게 머쓱해지도 한 것 같거든요.
[추은호]
윤석열 전 총장이 질문한 상대가 홍준표, 원희룡 두 후보죠. 두 사람 다 검사 출신입니다. 그러니까 전체적인 구도가 3명이 검사, 1명이 경제학자인데 윤석열 전 총장은 같은 검사 출신인 원희룡, 홍준표 후보에게 어떻게 보면 구속영장 청구 기각을 제기를 함으로써 어떻게 보면 동질감, 이런 걸 이끌어내려고 했지만 공감을 이끌어내기에는 역부족이었습니다.
[앵커]
그리고 오늘 윤석열 전 총장이 대국민 지지호소 기자회견을 했더라고요.
[추은호]
윤석열 전 총장이 앞서 말씀드렸듯이 TV 토론을 통해서 왜 자신이 후보가 되어야 되느냐, 이런 부분들을 내세우는 게 잘 먹히지 않으니까, 잘 드러나지 않으니까 별도의 기자회견을 해서 어떻게 보면 자기 초심을 강조했죠. 자기가 대권 출마선언을 했을 때 상식, 공정 이런 걸 강조하지 않았습니까? 그걸 오늘 다시 강조를 하고 정권교체를 위해서 자신을 써달라. 정치 개혁의 도구가 되겠다, 이런 초심을 강조하면서 이준석 대표와도 같이 힘을 합쳐서 그리고 더 큰 정당을 만들겠다, 이런 식으로 젊은 층을 겨냥한 그런 발언도 했습니다.
어떻게 보면 초심으로 돌아가자라고 긍정적으로 볼 수도 있지만 최근에 지지율 하락이라든가 이런 것들을 의식을 하지 않을 수가 없는 그런 회견 내용이 아니었나 싶습니다.
[앵커]
그리고 또 하나의 설전이 더 있었습니다. 후보들이 오늘도 설전을 이어갔는데요. 홍준표 의원과 윤석열 전 총장의 오늘 발언을 차례로 들어보고 질문 이어가겠습니다.
지금 들으신 것처럼 파리떼 이야기가 나왔네요. 파리떼 이야기를 김종인 전 비대위원장이 한번 라디오 인터뷰에서 얘기한 것 같은데요.
[추은호]
김종인 전 비대위원장이 윤석열 후보의 캠프에 파리떼가 많이 꼈다. 결국 파리떼가 끼었다는 것은 개인 이권, 개인의 이해관계 때문에 모인 사람들이 많다. 이런 것들을 빨리 정리해야 된다라고 조언을 한 적이, 충고를 한 적이 있는데 어떻게 보면 그런 측면도 일리는 있습니다. 뭐냐 하면 윤석열 전 총장의 캠프를 보면 친이, 친박 그리고 친홍, 친황, 심지어는 민주당 출신 인사들, 이렇게 다양하게 섞여 있습니다.
이런 부분들이 하나의 구심점이 없다라고 하는 문제도 있고요. 또 일부는 개인의 이해관계에 따라서 모인 것들이 정치 9단이라고 하는 김종인 위원장의 눈에는 보였다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다.
[앵커]
오늘도 정치권 이슈 다양하게 짚어봤습니다. 추은호 해설위원과 함께했습니다. 잘 들었습니다.
YTN 추은호 (ivory5@ytn.co.kr)
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언론사는 한 기사를 두 개 이상의 카테고리로 분류할 수 있습니다.
언론사는 한 기사를 두 개 이상의 카테고리로 분류할 수 있습니다.
■ 진행 : 김영수 앵커, 강려원 앵커
■ 출연 : 추은호 해설위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이재명 민주당 대선후보가 경선 경쟁자들과 잇따라 회동을 갖고 원팀행보에 속도를 내는 가운데 음식점 허가 총량제 발언이 논란이 되고 있습니다.
[앵커]
어제 강원지역에서 열린 합동 토론회에 참석한 국민의힘 주자들의 거센 신경전은 오늘까지도 이어지고 있습니다.
■ 출연 : 추은호 해설위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이재명 민주당 대선후보가 경선 경쟁자들과 잇따라 회동을 갖고 원팀행보에 속도를 내는 가운데 음식점 허가 총량제 발언이 논란이 되고 있습니다.
[앵커]
어제 강원지역에서 열린 합동 토론회에 참석한 국민의힘 주자들의 거센 신경전은 오늘까지도 이어지고 있습니다.
