서용주 "삼부토건 논란…김건희 패밀리 비즈니스" [한판승부]

김종혁

삼부·친윤계 스캔들, 정권말기 현상

저질정치 응징 없으면 미래가 없다

절제로 협치해야, 법으로서 지배 안돼

서용주

1회성 아냐, 삼부토건은 빙산 일각

도이치와 삼부토건에 모두 이종호

與 의원이 폭동선동…왜 가만두나?

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 서용주 맥 정치사회연구소장

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 지금 이제 뜨거운 이슈 중 하나가 금감원이 조성옥 전 삼부토건 회장과 가족들 그리고 삼부토건 지분을 넘겨받은 최대 주주 관련 법인을 포함해서 10개 안팎의 계좌에서 수백억 원어치의 삼부토건 주식을 팔아 치운 사실을 확인했습니다. 그 과정에서 시세 차익이 최소 100억 원대에 이르는 것으로 추산되고 있는데 이게 이제 이미 의혹은 있었는데 금감원은 진작 파악하고 있었을 것으로 보이는데 왜 이 시점에 금감원에서 이제 시인을 한 것이냐 이 부분입니다. 박성태 실장님 더 설명을 덧붙여주시면.

◆ 박성태> 그냥 일단 뭐 야당에서도 촉구를 했던 이런 얘기가 있는데 왜 금감원에 안 밝히냐 야당 정무위원들이 계속 얘기를 했던 거고요. 실제 작년 10월 10일 증권거래소에서 이상심리 거래 분석 보고서를 만들거든요. 그러면 이미 분석이 어느 정도 됐다는 거예요. 그런데 금감원이 지금 다섯 달째 아직도 조사 중이다. 그리고 이제 와서 100억 원대 차익의 의혹이 있다라고 얘기가 나오는 거는 이제 윤석열 정부 권력이 꺼지는 것 같으니 이때서야 되는 것 아니냐, 눈치 보다가. 이런 의심을 사기에 충분하죠.

◇ 박재홍> 그리고 이제 삼부토건 주가가 급등했던 이유가 우크라이나 재건 사업에 참여한다는 그런 뉴스가 나오면서 이제 관련한 주가가 폭등을 했고 그 과정에서 이제 시세 차익을 얻었다는 건데 근데 사실 이게 당시에 우크라이나 재건 사업 참여하기 한 달 전에 삼부토건은 우리는 해외 사업 참여 안 한다 이렇게 공시까지 했다는 거예요. 한 달 전에. 이미 근데 정작 우크라이나 재건 사업과 관련해서 원희룡 당시 국토부 장관이 우크라이나에 갔을 때 국내 대기업들 사이에 삼부토건이 끼어져 들어갔다. 그래서 관련해서 외압이 있었던 것이 아니냐라는 것이 민주당이 제기하는 의혹입니다. 서용주 소장님?

◆ 서용주> 맞습니다. 그러니까 이제 이거를 보면은 이제 배경 자체는 우리 박 시장님께서 잘 얘기해 주셨는데 이 삼부토건은 2년 전인가 아니 최근에 말하자면 그 김규현 변호사가 얘기했던 ' 삼부확인하시고' 이종우 씨 거기에서 촉발되면서 좀 진전이 없었는데 금감원에서 이게 이제 공식 발표는 아닌 것 같고 따지고 보면 한 100억 정도의 차익이 있다라고 얘기를 했는데 저는 이 삼부토건 문제는요. 김건희 씨 혼자만의 일이 아니라 다 엮여 있는 것 같아요.

그러니까 이거는 이제 패밀리 비즈니스의 한 어떤 대표적인 사례라고 보는데 여기에 이제 삼부토건의 주가의 동향을 보면 단순히 우크라이나 부분에 있어서의 어떤 국정에 대한 개입 부분을 떠나서 그 이전부터 주가의 흐름을 보면 헌인마을이라는 데가 있습니다. 거기에 김건희 여사의 어떤 가족들이 연계된 부분인데 거기에 1,100만 주가 헌인마을 사업단에서 보유를 해요. 그러면서 1차, 2차를 2020년부터 23년까지 풀면서 주가 조작을 했다는 정황들이 나옵니다. 이거는 굉장히 대규모 프로젝트로 움직였다는 상황이기 때문에 이게 단순하게 한 100억 정도 시세 차익을 보고 갔다라고 보기에는 그냥 그걸로 끝날 문제가 아니라 더 이제 확산되는 상황이거든요.

그래서 저는 이거는 지금 현재는 김건희의 주가 조작 부분으로 지금 들어가지만 이거는 김건희 여사라는 이 대통령 배우자를 기점으로 해서 일파만파 그 인근 가족과 관련된 사람들로 번져나갈 가능성이 굉장히 큰 사안이라서 이건 단순히 금감원 발표만으로 끝날 건 아닌 것 같다라고 저는 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 이제 이게 삼부 얘기 나왔던 게 이제 당시 이제 채해병 사건 할 때 이제 김규현 변호사가 제보를 한 단톡방에 '삼부 체크하고' 이 말이 나와요. 그런데 이 '삼부 체크'가 이제 당시 김건희 여사의 계좌를 관리해줬던 이종호 전 대표가 그 얘기를 하면서 이게 이제 이 삼부토건의 핵심은 김건희 여사와 관련성이 굉장히 의심이 되는 것이다. 그리고 민주당의 김승원 의원 같은 경우는 이제 차명계좌 의혹까지 있다 이런 문제 제기까지 제가 하고 있는 것인데 우리 김웅 의원님은 이 관련된 거 어떻게 보고 계세요?

◆ 김웅> 뭐 삼부토건이 그 전에 조남욱 회장과 김건희 여사와는 이제 매우 친밀했다는 것은 다 알려진 사실인 거죠. 근데 이제 저는 이제 이게 약간 매각 시점이 약간 좀 교묘한 게 2023년 5월에 이게 집중적으로 매각이 됐다라고 이야기를 하고 있는데 사실 이게 시장에서는 지금 삼부토건은 사실은 이제 저 DYD라는 화장품 업체로 그전에 이미 인수가 넘어간 걸로 저는 좀 또 알고 있거든요.

그래서 지금 이 과정에서 과연 넘어간 이후에 이게 벌어진 일인 것인지 아니면은 DYD와 지금 그전에 있었던 삼부토건 일가와 지금 같이 이루어진 것인지 한번 그걸 좀 검토는 해봐야 될 것 같고 일단은 몇 가지 사실은 주가 부분에 있었을 때 의심스러운 게 있어요. 예를 들어서 대왕고래 같은 경우에 있었을 때도 석유 시추와 관련된 연관주들이 전체적으로 다 오른 게 아니었거든요. 그때도 특정주들만 이렇게 오른 게 있어서 제가 그때도 이건 좀 이상하다고 봤는데 이건 좀 시기랑 보고 좀 검토를 해야 될 것 같아요. 지금 삼보토건 아마 그 조남욱 회장하고는 관련이 없을 겁니다.

◇ 박재홍> 김종혁 전 최고님.

(서울=연합뉴스) 류효림 기자 = 이복현 금융감독원장이 5일 서울 여의도 금융투자협회에서 열린 금융감독원장 - 증권회사 CEO 간담회에서 인사말을 하고 있다. 2025.3.5 ryousanta@yna.co.kr 연합뉴스

◆ 김종혁> 그 내용이야 수사를 통해서 밝혀지겠지만 아까 우리 박성태 소장이 조금 얘기를 하셨지만 이게 지금 최근 들어서 갑자기 공교롭게 막 터져 나오고 있잖아요. 예를 들면 장제원 의원이 갑자기 2015년에 장제원 있었던 성폭행인가 이거 관련해서 수사를 받고 있다. 그래서 본인이 뭐 당당하지만 당은 일단 떠나겠다. 뭐 이것도 장제원 의원이 누굽니까? 뭐 나는 새도 떨어뜨릴 것 같았던 윤석열 정권의 최초의 어떤 실세였잖아요.

그러다가 나중에 이제 뭐 좀 문제가 돼서 공천을 못 받고 뭐 여러 가지 갈등이 있었지만 그런가 하면 또 이철규 의원도 갑작스럽게 53일 만에 아들의 무슨 뭐 마약 사범 혐의라니 이런 게 전혀 예상치도 않았는데 갑자기 불거져 나갔어요. 그리고 또 이번에 금감원에서도 이거 뭐 다 덮어져서 끝난 건 줄 알았는데 갑작스럽게 뭐 그 여사와 관련된 조남욱 회장이라는 분이 과거에 김건희 그리고 윤석열 이 두 분을 맺어준 실질적으로는 마크였다 이런 얘기도 있고 온갖 소문이 다 있었는데 이분과 관련된 또 무슨 주식 의혹이 터져 나오고.

그렇게 따지면 대왕고래도 마찬가지예요. 대왕고래도 그게 그 정권이 이렇게 흔들 약간 좀 뭐 문제가 되기 시작하니까 갑자기 산자부에서 아 그거 그때 정치적인 뭐가 있었다 그러면서 우리는 못하겠다고 포기 선언하고 이런 것들이 동시다발로 터져 나오는 거 보면 이게 진짜로 무슨 뭐 정권 말기 같은 현상이 지금 벌어지고 있구나 그런 느낌이 들어요. 글쎄요. 이거 보면 하나하나가 뭐 별로 그렇게 간단한 문제가 아니어서 또 어떤 식으로 이게 번져나갈지 불똥이 귀추가 주목됩니다.

◇ 박재홍> 예, 박 실장님.

◆ 박성태> 몇 가지 체크할 게 있는 것 같아요. 일단 이제 삼부에 원래 윤석열 대통령 도 김건희 여사도 가까웠던 것으로 알려진 원래는 조남욱 회장이거든요. 이분이 그런데 2023년은 그쪽에서 매각한 다음이에요. DST 로봇인가요? 다른 회사에 매각을 했었고 지금은 이제 화장품 회사로 가 있는지 모르겠는데 그래서 조성욱 회장이 다른 건설회사 지금 나오는 건 조성욱 회장이거든요. 다른 건설회사의 회장입니다. 근데 이분이 과연 인수 자금이 어디서 왔냐라는 거는 약간 이쪽에서도 의문이 있어요.

그러니까 혹시 조남욱 회장이 약간 파킹 형태로 이렇게 한 것 아니냐라는 이건 전혀 확인된 건 아닙니다. 그런 설도 의문도 있고 중국 자본이 들어왔다는 얘기도 있고 이 설들입니다. 이건 시장에. 그래서 지금 이번에 100억대 차익을 냈다고 알려진 의혹을 받고 있는 조성욱 회장 일가가 처음에 그러면 삼부토건을 어떻게 인수했느냐, 이거는 약간 이제 의문들이 있다는 거 그래서 일단 김건희 여사 하면 나오는 그 삼부토건 회장과는 사실은 다른 건데.

◆ 김종혁> 이분들은 인척 관계는 없는 건가요?

◆ 박성태> 제가 확인해 본 바로는 없더라고요.

◆ 서용주> 제가 확인한 바로도 없고요.

◆ 김종혁> 조남욱, 그다음에 지금 이제 다른 분은 제가 아는 분이 저도 아닙니다만 그 사람한테 넘어간 거고.

◆ 박성태> M&A 과정에서 혹시 그때 이제 감자하고 이런 과정이었기 때문에 파킹했냐라는 의혹은 있더라고요. 그건 뭐 확인이 안 됐다는 걸 전제로 말씀드리고 그걸 하나 체크를 해야 되고 잠시만 더 말씀드리면 또 하나는 당시에 우크라이나 재건이 윤석열 대통령도 얘기해서 뛰어들 수 있다라고 얘기했기 때문에 관심을 받았는데 5월 14일 멋쟁해변 단톡방에서 얘기가 있고 15일날 젤렌스카 여사가 방한합니다. 16일 김건희 여사를 만나요. 그러니까 방한도 이미 알려진 소식이긴 해요. 알려진 소식이긴 한데 보통 주가조작 세력들이 하는 게 어느 정도의 재료를 가지고 특정 종목에 확 자금을 투입하면서 그 종목을 띄우는 거거든요. 그러면 삼부토건은 특히 그게 집중됐다고 봐야 되고.

삼부토건이 사실 우크라이나 재건과 크게 관련이 없음에도 불구하고 그 이후에 우크라이나까지 같이 원희룡 장관 갈 때 같이 갔다 뭐 이런 얘기가 있잖아요. 그러면 그러면 특별히 그런 것까지 어떤 연관성을 만들어주기 위해서 여사와 친분이 있는 이종호 블랙펄 인베스트먼트 대표가 그런 것들에 대한 정보를 알거나 또는 삼부토건을 좀 더 띄우기 위한 이런 작업들이 활동했냐 이걸 체크를 해야 될 것 같아요. 그러면 이제 그냥 단순 주가 조작 세력이 아니라 권력과 연계된 이렇게 의심을 받을 수 있죠.

출처: 대통령실 제공

◆ 서용주> 그러니까 이제 이 삼부토건 부분들은 주가의 흐름을 보면 알 수 있어요. 그러니까 이제 이 소유주가 바뀐 부분들도 주가가 굉장히 요상하게 흐름이 있습니다. 이건 제가 최근에 그 삼부토건의 주가를 추적하고 있는 팀과 많이 얘기를 해서 파악하고 있는 건데 시간이 이건 오래 걸리는 상황이고. 근데 지금 이제 조남욱 회장 이후로 연결되는 과정 속에서 그 주식은 그대로 조 씨 일가에서 담겨져 있는 상황이었어요. 그리고 그게 차명으로 소유가 됐거나 아니면 대량으로 매입되는 징후들이 있습니다. 300만 주, 400만 주, 500만 주씩 거래가 되는 것은 이거는 이상 징후가 있는 것이죠.

그다음에 이건 우리가 간과해서는 안 되는 건 김건희 씨를 중심으로 해서 우리가 도이치 모터 주가가 있잖아요. 도이치 모터 주가 조작은 주가 조작 세력이에요. 한 턴만 하는 게 주가조작 세력이 아닙니다. 여러 가지 그런 빈 껍질들을 노려서 주가 조작을 하거든요. 거기에 이종호 씨가 있는 거예요. 이종호는 도이치 모터에도 있고 삼부에도 있습니다. 그리고 그 다른 거에도 있습니다. 이제 이런 것들을 종합했을 때 이종호와 김건희의 연관성을 봤을 땐 김건희라는 사람이 점점 더 권력자의 가장 최정점으로 갈수록 주가 조작 세력은 얼마든지 본인들의 상상력을 발휘해서 주가를 뻥튀기할 수 있는 위치에 왔다는 것들이 저는 아주 가장 큰 주목할 점이라고 봐요.

예를 들면 우크라이나의 부분에 있어서의 젤렌스키, 뭐죠? 영부인을 오라고 한다든지 대왕고래도 마찬가지고요. 국책 사업에 대한 여러 가지를 국가의 가장 큰 정점에 있는 대통령은 언제든지 발표할 수 있습니다. 그러면은 이런 연계점들을 봤을 때는 우리가 그냥 아는 이 빙산의 일각일 거다, 삼부토건은. 저는 그 점에서 한번 대대적인 수사가 필요할 것 같습니다. 도이치 모터스가 무죄가 나와버렸잖아요. 그러니까 확대가 안 됐던 거죠.

◆ 김종혁> 여기 뭔가 우리가 모르는 고리가 있는 것 같아요, 느낌이. 왜냐하면 조남욱 회장은 윤 대통령이나 김건희 여사의 관계가 알려진 사람이고 그다음으로 넘어간 게 조성옥 회장이고 그게 그다음에 이 모 회장으로 넘어갔는데 이 모 회장 때 우크라이나와 관련돼서 여러 가지 일들 젤렌스키 여사가 방문한다든가 뭐 원희룡 장관이 가는데 같이 쫓아갔다든가 이런 걸로 해서 주가가 폭등을 했는데 그 폭등 시기에 조성욱 회장이 여기서 돈을 많이 벌었다 이런 얘기잖아요, 쉽게 얘기하면.

그러면 뭔가 좀 있는 것 같지 않아요? 처음에 관계가 있고 세 번째에 있는데 이 사람은 실제로 여사하고 마지막 이 모 회장은 여사하고 관계없는 사람인데 갑자기 여기에 주식이 뛰어서 이 사람한테 받았던 가운데 사람이 돈을 벌었다. 그럼 뭔가 우리가 모르는 어떤 관계가 있는 것 같다는 그런 의혹은 드네요.

◇ 박재홍> 예. 그래서 이제 김규현 변호사 주장은 이제 이 삼부토건 오너와 김건희 여사, 김건희 여사의 어머니 이런 분들이 다 한통속이다. 그리고 이종호 전 대표는 집사 역할을 한 것이다. 이런 주장인데 일단 추가적으로 수사를 통해서 밝혀야 될 부분이 있어 보이고요.

다음 이슈로 넘어가 보죠. 이제 헌재의 시간인데 다음 주에 이제 탄핵 심판 어떤 윤석열 대통령 탄핵 심판 최종 선고가 있을 것이 아니냐라는 예측이 많이 나오고 있는데 어떻게 보십니까? 지금 상황은 14일이 유력하다 혹은 11일이다 뭐 이런 예상이 나오고 있습니다. 김웅 의원님 어떻게 예상하세요?

◆ 김웅> 일단은 뭐 선고가 언제 될지는 좀 알아보기는 어려운 것 같고. 아마 평의 과정에서도 좀 신중한 이야기들이 좀 나올 거예요. 그리고 지난번에도 이게 보면은 그 선고가 한 2시간 전에 연기되기도 하고 이랬기 때문에 지금 헌재 내부 사정으로 봤었을 때는 명확히 이야기하기는 힘들지만 그래도 3월 중 안으로는 이루어지지 않을까라고 예상은 하고는 있습니다.

◇ 박재홍> 헌법재판관 여덟 분들이 철통 보안을 유지하고 있다. 도청도 안 되게 조심하고 있다라는 건데. 그래도 우리 박 실장님은 14일로 예상하고 계시는 거죠? 다음 주 금요일?

◆ 박성태> 그게 그렇게 무게를 둘 일은.(웃음) 아니 헌법재판관들이 알아서 할 일을 제가 어찌 감히 그냥 이게 이제 날이 좋다. 그냥 이해해 주시면 될 것 같습니다.

◆ 김웅> 갑자기 마지막에 가서 지금 꼬리를 내리세요. 그냥 한번 밀어요.

◆ 박성태> 순전히 예측하는 거죠. 결정권은 헌법재판관이 가지고 있다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 지금 선고 날이 임박할수록 헌재를 겨냥한 거친 언어들이 계속 나오고 있습니다. 이를테면 김용현 전 장관은 변호인을 통해서 헌법재판관 세 분 이름을 정확히 적시를 해서 처단하라라는 옥중 메시지를 발표를 해요.

그리고 국민의 힘 서천호 의원은 공수처 헌법재판소 선관위를 부숴버려야 된다, 부숴라. 뭐 이렇게 지금 막 집회에서 막 이런 발언을 한단 말이죠. 안 그래도 이제 지난 서부지법 폭동 사태 때문에 헌법재판소가 최종 판단을 할 경우에 결과가 어떤 상황이 나오든 이 헌법재판소 앞에서 벌어진 상황이 굉장히 심각한 우려가 있는데 지금 이걸 나서서 이렇게 선동하는 것은 어떻게 판단해야 될까요? 맥 소장님부터.

◆ 서용주> 좀 단순하게 직관적으로 얘기하면 그렇게 하라는 소리잖아요. 헌법재판소를 서부지법의 본보기가 있으니 일단은 서천호 의원은 때려 부수라 뭡니까? 가서 건물을 때려 부수라는 소리 아닙니까? 그다음에 김용현 전 장관 자체는 대리인을 통해서 딱 3명을 지명했잖아요. 문형표 재판관 등등해서 3명을 처단하라고 그랬어. 그런데 서부지법 때 우리 기억나시죠? 일단은 그 군중들이, 폭도들이 들어가서 건물을 때려 부수고 유리창을 부수고 또 몇몇 체포하려고 하는 사람은 7층에 가서 영장 전담 판사를 찾아서 누구나 그 판사를 끌어내려고 했던 상황이 있어요.

그러면 정확하게 대중들에게는 국민의힘의 현직 현역 의원이 자 들어가서 다 때려부십시오. 발언으로 하잖아요. 때려 부셔라 그다음에 김용현은 감옥에서 대리인을 통해서 그 집회에 나와서 뭐라고 합니까? 3명을 정확하게 찍어서 찾아서 처단해라 이게 내란에 대한 어떤 그런 거 아닙니까?

그래서 저는 이런 부분들을 가만두는 게 저는 이 사회가 이상한 것 같아요. 그냥 여기서 비판하는 것도 이게 내가 왜 이렇게 무력하지? 이 정도 발언하는 사람이면 국회의원이든 일반인이든 막론하고 이거는 좀 법적인 그 어떤 책임을 물어야 되지 않나. 이게 지금 좋은 말이 아닌데.

◇ 박재홍> 언어가, 언어의 인플레이션이 너무 강하게 돼 가지고 이제는 어느 수준의 어떤 얘기가 나와도 충격파가 좀 덜한 너무 무시무시한 말이 많이 나옴에도 불구하고 이거 어떻게 대응을 해야 되는가 김종혁 전 최고는?

◆ 김종혁> 정말 뭐 나라 전체가 국가의 품격이 국가의 국격이라는 것들이 거의 바닥으로 가고 있는 상황이죠. OECD 국가 예를 들면 선진국이라는 국가 안에서 비상계엄이 실시되지 않나 거기서 비상계엄을 통해서 계몽됐다는 변호사들이 나오지를 않나. 근데 그분들이 주장하는 그 계몽됐다는 내용은요 그동안에 우리가 이런 데서 수없이 지적했던 거예요. 선거 부실의 문제나 선관위의 가족관계 예를 들면 부당한 채용 이런 거 다 기자들이 추적해서 보도하고 공격하고 뭐 이런 데서 논란이 벌어지고 그랬던 거거든요. 그런데 그런 데 아무런 관심이 없었는지 갑작스럽게 그런 걸 알게 되니까 계몽이 되는 모양이에요. 그런데 말도 안 되는 얘기들이 이제 난무하고 있는 거죠.

그리고 이제 장관이라는, 전직 국방부 장관이라는 분이 누구를 처단하라 그다음에 현직 국회의원 그것도 국정원에서 근무했고 고위 경찰 간부였던 분이 뭘 폭파해라, 헌법재판소와 헌법기관들을 폭파해라라고 얘기하는 이런 얘기들이 난무하는 것은 아 정말 이 대한민국이 이 대한민국의 정치권이라는 게 갈 때까지 갔구나, 이제. 이제는 정말 이 사람들에 대한 이게 여야를 가릴 것 없이 이런 저질 정치에 대한 국민적인 어떤 응징이 없으면 대한민국의 미래가 밝지 못하겠다, 깜깜하구나, 이런 생각이 듭니다.

◆ 서용주> 내란이 안 끝났어요. 그런 느낌입니다. 그런 발언들을 들으면 여전히 윤석열 대통령을 저 감옥에서 끄집어내서 대통령으로 다시 복귀시키고 그들이 바라는 세상, 대한민국을 장악하고 있는 간첩들을 때려잡고 방파제를 때려잡아서 우리들의 세상을 만들겠다는 그런 황당한 생각들을 하고 있음에도 불구하고 대한민국의 법치는 너무나 나약하다는 느낌을 들어서 좀 마음이 안 좋아요.

◇ 박재홍> 그러니까 그 명단 문형배, 정계선, 이미선 재판관 3명 처단하라. 이거를 읽은 사람이 변호사잖아요. 변호사면 이런 것들이 얼마나 법적으로 위험한 말인 걸 다 아는 분인데 대중들 앞에서 막 선언하고 막 목소리를 높여서 말을 한단 말이죠. 이게 무서움이 없는 것 같은데.

◆ 박성태> 사실 지난번에 그러니까 2017년에 박근혜 전 대통령의 탄핵 심판 선고가 있었던 날 대규모 시위가 있었고 일단 당시에 박근혜 전 대통령의 탄핵에 반대했던 분들의 시위가 있었고 몇 명이 사실은 목숨을 잃기도 했잖아요. 이번에는 훨씬 더 극우의 반발 이 에너지가 크고 또 일부 정치인까지 나서서 처단하라. 서천호은 헌재를 부수자 라고 얘기를 했습니다. 그리고 장동혁 의원도 3. 1절 기념일 집회에 가서 다 하나님의 계획이 있다라고 하면서 헌재를 흔들고 부정선거 관련된 얘기를 하고 그런 것들이 많이 있었어요. 그리고 지금 국민의힘의 주요 중진들이 다 사실은 선동하고 헌재나 권력과 권력기관에 대한 뭐랄까요, 뭐 부서라 정도까지도 가는 그런 정도의 말을 했어요.

만약에 탄핵 심판 선고가 있은 날 인명 피해가 있다. 저는 이분들이 정치적 도의적 책임을 져야 된다고 생각합니다. 이분들을 더 선동해서 다독거려서 상식의 세계로 모시고 오는 게 아니라 더 선동해서 자신의 정치적 이익을 득하려고 하는 거거든요. 책임을 져야 돼요. 만약에 없애야 되지만 인명 피해가 난다면 저는 이분들 평생 그 책임이 따라다녀야 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 김웅 의원님도 하실 말씀이?

◆ 김웅> 우리 당이 앞으로 이거를 어떻게 수습하려고 지금 이렇게 나가는 건지 모르겠고 그냥 지금 언제부턴가 보면 정치라는 게 사회적 자본이 무너질 때 그거를 복구시키는 역할을 하는 게 정치였었는데 지금은 그걸 가장 집요하게 공격하고 있는 게 정치예요. 그리고 그걸 그렇게 집요하게 공격하면서 사실상 일탈을 하는 그런 정치인들, 그 정치인들이 말만 세게 하면 그 정치인들에 대해서 일정한 극단적인 지지층이 지금 계속 붙고 있습니다. 그게 계속 그게 붙고 있는데 사실은 정치적으로나 개인적으로 봤을 때는 그게 이익이 되는 구조가 됐어요. 지금 우리나라 정치 구조 자체가.

그래서 잘 보시면 알겠지만은 문제가 있고 무슨 추문이 있고 그다음에 혐의가 있고 이런 정치인들이 오히려 강한 지지를 받는 겁니다. 그러면서 그걸 믿는 사람들이 이제 자신의 신념을 관철시키기 위해서 현실을 부정을 하고 공격 대상을 계속 찾아 나가는 거죠. 그런데 그것이 뭐 그런 식으로 이제 작은 정당이나 뭐 한둘은 그렇게 할 수는 있다고 생각하지만 어찌 됐든 우리나라에서 가장 중요한 정당이 민주당하고 국민의힘인데 우리 당에서 이런 부분들에 대해서 과거 그 민주당이 과거에 조국 사태 때 검찰 계속 공격해서 결국 망했어요. 우리 이렇게 나가다가 국민의힘 정말 망합니다.

한동훈 전 국민의힘 대표가 5일 서울 마포구 청년문화공간JU에서 자신의 저서 '국민이 먼저입니다' 발간 기념 북콘서트를 갖고 발언하고 있다. 박종민 기자

◇ 박재홍> 마지막으로 오늘 한동훈 전 대표.

◆ 김종혁> 이와 관련해서 그러니까 한동훈 대표 제가 이제 북콘서트에 갔다 왔는데 이와 관련된 얘기를 했거든요. 뭐라고 그랬냐면 예를 들면 비상계엄도 법에 있는 겁니다. 그러니까 했다, 그리고 탄핵도 법에 있는 겁니다, 그러니까 했다. 근데 과거에는 어떠한 권력도 탄핵이 있다고 해서 이렇게 남발하는 정권은 어디 어떤 당도 그렇게 하지 않았고 어떤 대통령도 법에 있다고 그래서 비상계엄을 함부로 하지는 않았다는 거죠. 그러니까 적어도 그 정치가 정상으로 돌아가려면 아무리 법에 쓰여 있어도 절제를 하는 과정에서 여야의 협치가 이루어지는 것이고 통치가 이루어지는 것인데.

'법에 쓰여 있으니까 나는 한다 할 수 있다'고 대통령도 나서고 야당도 탄핵도 법에 있는데 뭐 이렇게 쓴다하는 것은 이거는 말 그대로 법에 의한 지배 룰 오브 더 로가 아니라 법을 가지고 하는 지배 룰 바이 더 로 그러니까 법에 있으니까 내 마음대로 했어 뭐 어떻다는 거야 뭐 이렇게 나온다는 거죠. 그런데 그거에 대한 지적을 하면서 이게 이제 우리 어떻게 보면 한때는 위대했던 6공화국 헌법 직선제를 쟁취해 냄으로써 우리의 환호를 샀던 그 헌법이 이제 40년 가까이 되면서 거의 이제 낡고 뭐 이렇게 너덜너덜해져서 이 절제를 용인하지 않는 정치, 이걸로 귀결돼 버렸다 뭐 이렇게 이런 얘기를 하더라고요.

◇ 박재홍> 오늘 분위기는 좋았던 것 같은데요. 생중계를 보니까.

◆ 김종혁> 그렇죠, 뭐 보셨겠지만 그 밖에 이제 200명밖에 못 들어가니까 거기는 근데 밖에 한 500명 무지하게 몰려와서 상당히 무슨 말 그대로 콘서트였는데, 북 콘서트였는데 다른 콘서트 같았어요.

◆ 서용주> 뭐 그 정도 한 1000명 정도는 몰고 다녀야죠.

◇ 박재홍> 장소가 작은, 홍대에서 작은 곳이었습니다.

◆ 서용주> 200명이라 하지만 바깥에 한 못해도 한 5000명 정도는 있어야 이 양반이 좀 하는 정치인이구나.

◆ 김종혁> 배가 되게 아픈가 봐요.(웃음)

◆ 서용주> 저도 한 1000명씩 몰고 다녀요.

◆ 김종혁> 부러워하면 지는 겁니다.

◆ 박성태> 한동훈 대표 말에 약간 반박을 하면 물론 민주당의 여러 번의 29번의 탄핵 소추 이것도 과도하다고 생각하는데 정치적 책임만 지지 여기에 대해서 법적 책임은 지지 않습니다. 그런데 비상계엄을 요건에 안 맞게 하면 법적 책임도 무기징역으로 받을 수가 있다는 거 맞아요.

◆ 김종혁> 절제를 하자 이런 얘기예요.

◇ 박재홍> 유승민 전 대표는 모임 준비 안 하고 계십니까?

◆ 김웅> 한번 물어볼게요. 뭐 하시는지.

◇ 박재홍> 홍준표 시장이랑 오세훈 시장은 책 출간을 앞두고 있다는 뉴스가 있어서 아마 뭐 준비하고 계신가?

◆ 김웅> 정치인들이 맨날 뭐 나오면서 맨날 책부터 내고 나오는데.(웃음)

◇ 박재홍> 굉장히 심각한 얘기하다가 그 마지막에는 그래도 웃으면서 얘기하셔서 좋긴 한데 아무튼 좀 이 자리에서 희망의 정치를 더욱 많이 얘기할 수 있으면 좋겠습니다. 일단 오늘 두 분은 보내드립니다. 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 두 분 고맙습니다.

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