[뉴스NIGHT] 여야 모두 이혜훈 '질타'...'합당 제안' 후폭풍

■ 진행 : 성문규 앵커
■ 출연 : 성치훈 민주당 부대변인, 송영훈 전 국민의힘 대변인

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]
정치권 관심 뉴스 짚어보는 <포커스 나이트> 시간입니다. 오늘은 성치훈 민주당 부대변인, 송영훈 전 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 어서 오십시오. 오늘 진행된 이혜훈 후보자 인사청문회, 여야가 그동안 제기된 여러 의혹에 대해 한목소리로 질타했고, 이 후보자는 부정청약, 자녀 특혜 입학 의혹에는 적극적으로 반박을 했고 12. 3 계엄 옹호나 보좌진 갑질 논란에 대해서는 사과를 했습니다. 전체적으로 어떻게 보셨는지, 어느 부분이 가장 인상적이었는지 먼저 말씀해 주시죠.

[성치훈]

일단 전체적으로 야당 의원들은 이혜훈 후보자와 20년 넘게 같은 당에서 정치를 하셨던 분들이잖아요. 그런 분들이 아주 강하게 질타하는 것도 이색적이었고 또 여당 위원들조차도 어떻게 보면 집권 여당의 지명자에 대해서 결코 봐주지 않는 듯한 모습을 보였거든요. 이것 또한 인상적이었습니다. 이슈로 치자면 보좌관 갑질 관련 이슈, 사실 이혜훈 후보자에 대한 이 이슈의 시작은 보좌관 갑질과 관련된 거였잖아요. 그런 녹취록이 나오면서. 그 당시에도 보좌진들이 10년이 다된 녹취를 왜 아직도 갖고 있겠냐, 이런 얘기가 있었잖아요. 그런데 이혜훈 후보자 오늘 인사청문 도중에 그 당시에 즉각적으로 사과했었는데 제대로 전달이 되지 않은 것 같다라는 해명을 했었는데 인사청문회 도중에 국민의힘 의원이 지금 그 보좌진이 어떤 언론과 인터뷰를 했는데 사과받은 적 없다고 했더라. 그러니까 보좌진이 제가 말씀드린 것처럼 상당히 오랜 기간 지난 녹취도 터트렸는데 이 인사청문회를 지켜보면서 나는 사과받은 적이 없다고 또 어떤 언론과 인터뷰를 한 거거든요. 그 정도로 뭔가 본인이 이혜훈 후보자에 대한 갑질이나 이런 것들을 정말 참을 수 없었던 것 아닌가. 오늘 인사청문회 과정에서도 사과를 많이 하셨는데 사과라는 게 때가 있는 것 같고, 그리고 한 사람에게 이렇게 갑질, 폭언을 했던 것은 오랫동안 기억에 남는다, 저는 그게 가장 인상적이었습니다.

[앵커]
여야 할 것 없이 질타가 쏟아졌었는데 송영훈 대변인님.

[송영훈]
이혜훈 후보자가 돌을 맞더라고 동참하겠다는 심정이다라고 했기에 말씀드리자면 돌을 많이 맞으셔야 할 것 같아요. 오늘 해명을 보면 크게 세 장면이 인상적인데 첫째로 앞서 말씀하셨듯이 보좌진들에 대한 본인의 갑질에 대해서 아주 진정성 있게 사과하기보다는 오히려 국민의힘 의원들이 그 전직 보좌진들을 압박해서 어떤 진술을 하고 있는 것처럼 주장하다가 반박을 당했습니다. 그 점이 첫 번째로 눈여겨보는 지점이고, 그다음 두 번째로 서초구의 초고가 아파트 불법 청약 부분과 관련해서 자신의 장남 부부를 가정불화자로까지 만들어가면서 상당히 반인륜적인 해명을 했다고 생각합니다. 그리고 그러한 해명이 사실에 부합해 보이느냐고 하면 사실은 사리에 맞지 않는 변명으로 일관하고 있다고 보입니다. 뒤에서 자세히 말씀드릴 기회가 있겠고요. 그다음에 세 번째로 아들이 3명이면 장남이 어떻게 대학에 갔는가, 이것을 헷갈릴 수도 있구나라는 참 웃지 못할 장면이 있어서 이런 후보자가 국무위원이 되는 것이 맞는가, 개탄을 금할 수 없는 인사청문회였습니다.

[앵커]

그렇습니다. 여러 가지 정말 눈에 띄는 장면들이 있었던 그런 청문회였는데 그러면 그중에서 하나 청문회 과정에서 특히 반포 아파트 부정청약 논란, 질타가 집중된 모습이었는데 그 과정에서 여당 의원과 신경전이 벌어졌습니다. 당시 현장 목소리 들어보시겠습니다.

[정일영 / 더불어민주당 의원 : 그에 대해서 잘못했다, 어떤 처벌이라도 받겠다, 필요하면 이 아파트 내가 포기하겠다, 이 정도는 각오를 가지셔야 이재명 정부의 초대 기획예산처 장관의 자격이 있는 거로 저는 봅니다.]

[이혜훈 / 기획예산처 장관 후보자 : 네, 알겠습니다.]

[정일영 / 더불어민주당 의원 : 그럴 용의가 있으신 거예요? 아니, 대답을 하세요. 고개 끄덕끄덕하시면 누가 압니까, 속기록에 남겨야지.]

[이혜훈 / 기획예산처 장관 후보자 : 네]

[정일영 / 더불어민주당 의원 : 있으신 거예요, 없으신 거예요.]

[이혜훈 / 기획예산처 장관 후보자 : 네]

[정일영 / 더불어민주당 의원 : '네'가 뭐예요, 계속 네, 라고 하시면….]

[이혜훈 / 기획예산처 장관 후보자 : 아 있다고요.]

[앵커]
야당 의원이 아니라 여당 의원이었고요. 또 아파트를 포기할 의향이 있냐 했더니 계속 왔다갔다하다가 마지못해서 네라고 했던 장면이었고. 또 같은 질문에서 다른 의원이 질문했을 때는 수사 결과에 따르겠다, 이렇게 얘기한 적도 있고. 그러니까 답변이 왔다갔다했습니다.

[성치훈]
결국 지금 준비된 답변은 수사기관 결과에 따르겠다는 답변인 것 같아요. 그러니까 아무래도 지금 사실 부정 청약과 관련해서는 각종 의혹들을 많이 제기하고 있습니다마는 이 제도의 허점이 분명히 있거든요. 왜냐하면 그 당시에 작년에 국토부가 4월쯤 관련된 부정청약자들에 대한 조사와 처벌을 했을 때도 그 당시에도 얘기가 많이 나왔습니다. 위장 전입이나 위장 결혼이나 이런 것들은 잡아내면서 그러면 약간 사실혼 관계에 있는 사람들은 이런 부정 청약은 잡아낼 수 없는 것 아니냐 제도의 사각지대가 분명 존재하는 것 아니냐 이런 비판이 있었거든요. 어떻게 보면 위장 미혼이라는 게 사실혼 관계랑 비슷합니다. 잡아내기 참 어려운 부분이기 때문에 이것은 수사기관이 이것을 법적으로 잘못됐다고 판단 내리기가 어려울 수가 있어요. 그렇기 때문에 이혜훈 후보자는 이건 수사관 결과에서는 잡아내기 어려울 것이다, 뭔가 처벌하기 어려울 것이다 이런 자신감을 갖고 있는 게 아닌가 생각이 들고. 다만 이혜훈 후보자 제가 반복해서 말씀드리지만 20년 넘게 정치 하신 분이잖아요. 정치를 하는 사람이면 제도의 허점이 있으면 제도를 바꿀 생각을 해야지, 제도의 허점을 악용하면 안 되는 거거든요. 그렇기 때문에 법적인 문제가 혹시나 수사기관에서 없다고 판단이 나더라도 정치인으로서 할 자세는 아니었던 거죠. 제도를 악용하고 뭔가 잘못된 사례를 국민들에게 알려줄 수 있는 것이기 때문에 저는 그거에 대한 매우 부적절한 태도다. 그래서 아까 아파트를 포기할 용의가 있냐는 질문에 대해서도 저렇게 대답을 한번 이끌어내기 어려운 것은 국민들로 하여금 아파트에 대한 소유욕, 집착, 여전히 갖고 있는 것 아니냐는 의구심을 가질 수밖에 없거든요. 그리고 아까 대변인님께서 말씀하신 것처럼 아들의 결혼이 파탄까지 갔다, 이런 얘기, 사실 그것은 본질도 벗어납니다. 왜냐하면 아들이 세종시에서 일을 하고 있었기 때문에 이미 그것도 사실 문제가 된다고 보기 때문에 그것 자체, 가정 파탄 그 문제는 추가 질문하기가 참 어렵고 확인하기도 어려운 부분입니다마는 이미 아들이 세종시에서 근무하면서도 주말에 빨래를 위해서 서울에 왔다 갔다 하면서 주소를 옮길 수밖에 없었다, 그 해명도 국민들이 보기에 납득하기 어려운 것이거든요. 그렇기 때문에 여당 의원들도 저렇게 강하게 질타했던 이유가 오늘 나온 답변들이 국민 눈높이에 맞춘 충분히 납득할 만한 내용들은 저는 부족했다고 보고 있습니다.

[앵커]
그래서 지금 말씀하신 그대로입니다. 위장 미혼, 신조어도 이번 상황에서 등장을 했습니다마는 왜 혼인신고를 하지 않았냐, 아들의 혼인신고를 하지 않았냐고 했더니 결혼식 후에 아들 부부관계가 최악이었다. 그래서 혼인신고를 하지 않았다. 그 답변도 상당히 오늘 화제가 됐습니다.

[송영훈]
우리가 시청자들께서 최근 판결문에서 많이 들어보신 표현이 있을 겁니다. 납득할 수 없는 변명으로 일관하고 있다. 이혜훈 후보자에게 정확하게 어울리는 말이라고 생각합니다. 왜냐하면 서초구 초고가 아파트 불법청약 의혹과 관련해서는 시간 순서대로 타임라인을 정리해 보면 이혜훈 후보자 주장이 사실과 다르다는 것을 금방 알 수 있어요. 2023년 12월 2일에 이혜훈 후보자의 장남이 용산구에 신혼 전세집을 7억 3000만 원에 계약합니다. 장남과 며느리 될 사람의 공동명의였죠. 그런데 이때도 전세권을 설정하기로 이미 특약이 되어 있었습니다. 그러니까 주민등록을 거기에 옮겨놓지 않을 것을 미리 예정한 계약 방식이라고 할 수 있어요. 그리고 2주 뒤, 12월 16일에 결혼식을 합니다. 그런데 이혜훈 후보자는 혼례를 올리고 곧바로 문제가 생겨서 거의 혼인 파탄 상태로까지 치달았다는 취지로 변명을 하는데 그로부터 한 달여 뒤에 어떤 일이 있냐 하면 이듬해 이혜훈 후보자의 남편이 며느리 될 사람에게 1억 7000만 원을 빌려줍니다. 이게 7억 3000만 원짜리 용산구 신혼집 전세 잔금이거든요. 그러면 이미 장남 부부는 혼인신고도 못하고 파탄이 될 정도인데 1억 7000만 원을 빌려줍니까? 그 대여 계약서에 이자율이 얼마로 돼 있는지 보면 이혜훈 후보자의 주장이 사실인지 아닌지 금방 알 수 있을 겁니다. 제가 짧게 두 가지만 덧붙이면 이혜훈 후보자가 그해 2월 26일에도 다른 아파트에 청약을 넣었어요. 그 다음 날에야 며느리는 신혼집으로 전입신고를 합니다. 그리고 7월 30일에 문제의 서초구 초고가 아파트를 청약을 하는데 그로부터 5일 전에 며느리가 미리 다른 데로 전출을 나갑니다. 그리고 청약을 넣고 그다음 날에 이혜훈 후보자 장남을 포함한 일가족이 용산구 신혼집으로 전입신고를 해요. 이렇게 그 며느리는 이혜훈 후보자 측 의도에 매우 부합하게 계속 전출, 전입 이런 것들을 합니다. 그 정도라면 그야말로 효부라고 할 수 있다고 할 수 있겠습니다.

[앵커]
어쨌든 그런 의혹들이 있음에도 불구하고 부정청약 이 부분에 대해서 상당히 적극적으로 반박을 했고 또 하나 반박을 한 게 장남의 연세대 입학전형을 두고서인데 이게 처음에는 다자녀 전형이라고 했다가 차남과 헷갈렸다 그러면서 국위선양 전용이었다, 이렇게 그렇게 정정을 했도 이것도 납득하지 못하겠다는 분들이 많았어요.

[성치훈]
그렇죠. 왜냐하면 차남이 다자녀 전용인 것도 맞는 것 같아요. 장남에 대해서 헷갈려했다는 것도 납득하기가 어려운 게 이게 즉흥적인 답변을 했던 게 아니잖아요. 위원들에게 사전 질문지가 가고 사전 답안지를 받아볼 수 있게 되어 있습니다. 거기에 잘못된 기재가 돼 있었던 거거든요. 그러면 이거는 즉흥적인 답변이 아니라 기억이 잠깐 헷갈려서 한 게 아니라 확인을 거쳐서 뭔가 답안을 보낸 건데 그것에 대해서 착오가 있었다는 거는 설득이 참 어렵다는 말씀을 드리고 싶습니다. 자녀가 셋이면 요즘 다자녀 가구가 맞기는 합니다마는 3명의 입학 전형을 헷갈릴 수 있는가 생각이 일단 있고요. 다만 그런 것은 있습니다. 이게 입학부정과 관련된 것 아닌가라는 의혹까지 나오고 있는데 학교 입장에서는 사회 기여자 전형, 아마 많은 국민들이 낯선 전형일 겁니다. 학교에서는 이 사람이 사회 기여를 한 사람인가 아닌가를 학교가 판단하지 않습니다. 이것과 관련해서는 교육지원대상자라고 국가보훈에 기여한 사람들이 자녀나 손자 이런 사람들이 교육지원 대상자인지에 대한 여부는 보훈처, 보훈부에서 발부를 해 주도록 돼 있거든요. 학교 입장에서는 그 서류가 있으면, 그러니까 지원 서류로서 오케이 이렇게 판단을 내리는 것이기 때문에 학교 차원에서 뭔가 가족이 연관되어 있기 때문에 입학에 비리가 있었다, 이렇게 보기보다는 저는 이것을 파헤치려면 결국 보훈부와 보훈처에서 제대로 된 교육지원대상자를 발급한 게 맞는가 이것을 봐야 한다고 생각합니다.

[앵커]
지금 말씀하신 중에 속보가 하나 들어와서 먼저 전해 드리고 해야 될 것 같은데요. 이재명 대통령이 공무 출장 중인 이해찬 민주평통수석부의장이 위독한 상황을 보고받고 긴급히 조정식 정무특보를 베트남에 급파했다는 소식입니다. 지금 이해찬 민주평통수석 부의장이 베트남에 지금 출장 중인데 출장 중에 상당히 위급해서 구급차로 실려갔다는 얘기까지 나오는데 지금 어떤 상황인지는 아직 모르겠습니다. 더 속보 들어오면 또 전해드리도록 하겠습니다. 이혜훈 후보자 청문회 이야기 계속하고 있는데 이 대통령도 분명히 오늘 청문회 다 봤을 거란 말이에요. 아니면 보고를 받았든지 어떤 결정을 할까요?

[송영훈]
사실은 이 정도 되면 이 대통령이 지명 철회를 해야 됩니다. 왜냐하면 철회하지 않으면 우리 국민들께서는 이혜훈 후보자의 여러 가지 흠결과 의혹들은 결국에는 인사권자인 이재명 대통령의 여러 가지 논란들과 겹쳐서 보게 되어 있습니다. 단적으로 어떤 것들이 있냐면 이혜훈 후보자의 갑질, 막말, 3단 고음 녹음 파일을 많이 국민께서 들으셨죠. 그런데 이재명 대통령의 형수 욕설은 직접 들어보면 훨씬 더 끔찍한 내용입니다. 그다음에 이혜훈 후보자가 지금 불법청약을 해서 수십억 원의 시세 차익을 얻었다고 비판을 받고 있습니다마는 이재명 정부에서는 대장동 항소 포기를 해서 김만배 씨 등 대장동 일당들에게 7000억 원에 달하는 범죄수익을 다 누리도록 해준 셈입니다. 그다음에 이혜훈 후보자 비망록에 나와 있는 논란이 어떤 것입니까? 자신에 대한 정치자금법 수사가 개시되려고 하니까 전직 검찰총장 출신의 고위 전관을 이용해서 수사를 무마하려고 했다고 하는 그런 포인트가 있는데 사실 이재명 대통령은 본인의 변호인들을 이른바 대장동 변호인이라고 해서 국회의원 만들어줬습니다. 그리고 지금 자녀의 입시에 대해서도 조금 전에 의혹이 있는 부분들을 저희가 짚어봤는데 이재명 정부에서는 입시비리 사범인 조국 대표를 사면해서 다시 정치를 할 수 있게 만들어줬습니다. 이런 것들이 하나하나 겹쳐지는 포인트이기 때문에 결국은 이재명 대통령 본인이 이런 국민적인 비판으로부터 조금이라도 벗어나기 위해서는 이혜훈 후보자에 대한 지명 철회를 하는 것 외에는 다른 정답이 없다, 이런 말씀을 드리는 겁니다.

[앵커]
지명 철회해야 한다는 말씀이셨는데 어쨌든 이 대통령은 여러 경로를 통해서 청문회까지는 지켜봐야 하는 것 아니냐. 후보자의 이야기를 직접 들어봐야 되는 것 아니냐, 이렇게 이야기를 했어요. 그런데 오늘 청와대에서는 어쨌든 이 대통령이 이혜훈 후보자의 거취를 많이 숙고할 것이다, 이렇게까지 입장이 나왔습니다.

[성치훈]
아까도 우리가 처음부터 봤던 영상에서도 민주당 의원들, 그러니까 여당 청문 위원들도 상당히 질타하고 있는 모습들도 봤거든요. 저는 부적격 보고서 채택 가능성도 충분히 있다고 봅니다. 국회에서는 청문회를 한 다음에 뭔가 적격보고서만 내는 것이 아니라 부적격 보고서를 낼 수도 있습니다. 그 부적격 보고서 채택하면 또 대통령은 부적격 보고서가 왔다고 해서 무조건 지명 철회를 하는 것이 아니라 임명 강행을 할 수도 있기는 하거든요. 물론 어디까지나 국회 의견을 한번 보는 것이기 때문에 결국 최종 결정권은 대통령에게 있습니다마는 여당에서 정말 여당까지 참여해서 부적격 보고서를 채택한다면 대통령의 입장에서는 국회의 의견을 존중하겠다, 그렇기 때문에 지명 철회하겠다는 명분이 될 수 있다고 생각하고요. 그럼에도 불구하고 그래도 인사청문회까지 가자고 했던 이유는 이재명 대통령이 아마도 남은 임기 동안에도 보수 진영 인사나 본인과 의견, 정책적 결이 다른 사람도 계속 지명하거나 중용할 가능성이 있습니다.
그러기 위해서는 그래도 이번에 처음으로 임명한 보수 정치인 출신의 장관 후보자를 그래도 인사청문회까지는 가게 해 줘야, 그래도 해명할 기회는 줘야, 해명이 안 되더라도 거기까지 가게 해줘야 앞으로 있을 지명을 할 수 있다는 판단하에 그렇다고 보기 때문에 무조건적으로 임명하거나 무조건적으로 방탄하거나, 무조건적으로 적격 보고서를 채택할 거라고 보지 않습니다.

[앵커] 그러니까 이 대통령이 어떤 결정을 하기 이전에 국회에서 어떤 청문보고서를 채택하느냐, 적격이냐, 적격이냐 그것부터 일단 봐야 될 것 같군요.
그리고 정청래 대표가 조국혁신당에 합당 제안을 한 걸 두고 당내 반발이 이어지고 있습니다.
오늘 정청래 대표, 직접 송구하다는 말을 했는데 관련 발언들 들어보시겠습니다.

[강득구 / 더불어민주당 의원 : 당무는 당의 책임입니다. 당이 결정해야 합니다. 마치 대통령의 뜻인 것처럼, 대통령이 관여하는 것처럼 오해를 불러일으키는 방식은 바람직하지도 않고 해서도 안 됩니다. 제대로 된 통합을 위해서라도 정청래식의 독단은 이제 끝나야 합니다.]

[정청래 / 더불어민주당 대표 : 어제 저의 합당 제안으로 놀라고 당황하신 분들이 많았나 봅니다. 사과할 각오로 제가 제안을 했습니다. 그러나 꼭 가야 할 길이라고 저는 생각합니다. 언젠가 누군가는 테이프를 끊어야 하는 일입니다.]

[앵커]
앞서 보신 것처럼 민주당 최고위원 3명. 강득구, 이언주, 황명선. 최고위원 3명이 정 대표의 합당 제안에 반발해서 최고위 회의에 불참을 하고 기자회견을 나섰고요. 정 대표가 사과하라. 그리고 진상 공개해라. 언제, 누구랑, 어떤 식으로 합당 논의를 했느냐. 그리고 독선적인 당 운영 재발방지대책까지 그렇게 요구하고 나섰는데 상당히 민주당 내에서 후폭풍이 센 것 같습니다.

[성치훈]
그런데 아까 우리가 영상에서 봤듯이 정청래 대표께서 일단 사과를 각오하고 한 일이라고 하셨고 반발한 최고위원들도 사과를 일단 최우선적으로 요구하고 있기 때문에 사과를 하시면 될 것 같습니다. 대신에 재발방지에 관련된 이야기를 하셨기 때문에 그 부분에 대해서도 앞으로는 지도부나 아니면 당원들의 의견을 먼저 묻겠다는 그 정도의 말씀을 해 주시면 되지 않을까라는 생각이 있고요. 아마 조국혁신당과의 합당이 언젠가 이루어질 수 있다는 가능성에 대해서는 반대하거나 부정하는 분은 없을 겁니다. 다만 시기와 방법이 옳았는가, 이거에 대한 문제 제기를 하는 거거든요. 왜냐하면 시기 같은 경우는 조국혁신당이 민주당과 함께 진보진영에 있다고는 합니다마는 결이 다른, 정책적으로 방향이 다른 경우도 많거든요. 그리고 최근에 특히나 정부에서 발표한 검찰개혁과 관련한 안에 대해서 조국혁신당 의원들이 상당히 강하게 반발했었거든요. 그러면서 당내에서도 그게 갈등이 있었고, 특히나 지지자분들은 조국혁신당이 정부 안에 대해서 비판하는 것에 대해서 상당히 불만을 갖고 있었습니다. 그런 상황에서 이것을 보듬지 않은 상황에서 조국혁신당과 합당을 하겠다고 하니까 아마도 이재명 대통령을 지지하는 당원분들께서는 이거 어떻게 된 거냐, 황당하다는 입장을 낼 수밖에 없는 거죠. 그렇기 때문에 이런 시기적 문제도 분명히 있었다는 말씀을 드리고 방법적인 측면에서도 원래 정당사에서 이 정도의 합당은 긴밀하게 이루어질 수밖에 없기는 합니다. 그런데 그렇다 하더라도 최고위원들에 대한 설득은 있었어야죠. 최고위원들에 대한 설득이 있어서 이런 반발을 막았어야 합니다. 제가 아까 말씀드린 당원들의 불만이 있는 상황에서 최고위원들이 저렇게 공개적으로 반발한다? 그러면 당원들은 그 최고위원들의 목소리에 동조하고 같이 또 반발할 수밖에 없거든요. 그렇기 때문에 정청래 대표께서 이 시기를 택한 이유는 납득이 되기는 합니다마는 이런 불만에 대해서는 본인이 원래 이렇게 갈등이 생겼을 때 더 큰 책임이 있는, 더 큰 권한이 있는 사람이 사과를 해야 되는 겁니다. 그렇기 때문에 저는 정청래 대표께서 사과를 하고 이것을 매듭짓기 위해서 노력을 하셔야 된다고 생각합니다.

[앵커]
그런데 어제오늘 민주당 내 반발을 보면서 상당히 헷갈리는 게 이게 과연 어떤 식의, 무엇에 대한 반발인가. 독선적인 대표의 결정에 대한 반발인가, 아니면 합당 자체에 대한 반발인가. 그게 헷갈렸는데 오늘 민주당 초선 의원들 더민초에서 저녁 때 이런 이야기를 했습니다. 독선적인 합당 추진 논의를 중단하라고 그랬거든요.

[송영훈]
그러니까 이게 명분론상으로는 독선적인 당 운영에 대해서 반대하는 것처럼 보이는데 실상 그 속내는 다음 전당대회 이전에 조국혁신당과 합당하지 말라, 번역하면 이런 의미가 됩니다. 왜 그러냐 하면 일단 표면적으로는 독선적 당 운영에 반대하는 것은 맞습니다. 최고위원들조차 패싱당했고 그러니까 3명의 최고위원들이 오늘 충북 진천 현장 최고위원회 보이콧하고 기자회견을 했는데 굉장히 워딩이 강하죠. 정청래 대표 개인의 워딩이 아니다. 그다음에 정청래식의 독선은 끝나야 된다. 그런데 왜 이렇게까지 강한 정치 행위로 나왔는가 그 속내를 보려면 우리가 숫자를 봐야 됩니다. 작년 8월 2일에 있었던 민주당 전당대회 당시에 권리당원 선거인단 수는 111만 명이었거든요. 그리고 그중에서 정치적으로 유효한 당원이라고 할 수 있는 실제 투표를 한 당원 숫자는 63만 명 정도 됩니다. 그런데 지금 조국혁신당에서 당비를 내는 주권당원이라고 하는 분들이 한 4만 4000여 명 정도 돼요. 그러면 그분들이 민주당에 합당이 돼서 들어오면 정치적인 유효 당원이 한 7% 정도가 늘어나는 거예요. 그리고 조국혁신당은 정치적 계열이 친문입니다. 그러면 다음 전당대회가 있게 됐을 때 신규 유입된 당원들은 친명 계열의 후보를 뽑기보다는 정청래 후보에게 투표할 가능성이 높은 당원들로 보여지거든요. 그런 점에서 정청래 대표가 당 대표 연임을 염두에 두고 이렇게 무리하게 합당을 추진하는 것 아니냐 여기에 대한 정치공학적인 반발이 깔려있는 것이라고 보여집니다.

[앵커]
그러니까 명분은 지방선거를 함께 치르자. 6월 지방선거에 대비해서 조금 더 유리한 고지를 우리가 깃발을 꽂자. 그런 식의 명분이 있지만 속내는 다른 데 있을 것이다, 차기 당 대표 선거. 그런 해석이거든요.

[성치훈]
그런 정치공학적 해석이 늘 나올 수밖에 없기는 한데요. 그런데 만약에 조국혁신당과 합당이 이루어진 이후에 조국 대표의 거취가 사실 가장 궁금증 아니겠습니까? 정말 광역단체장에 나올 것인가, 재보궐선거에 나올 것인가. 재보궐선거에 나와서 만약에 원내에 진입한다? 그러면 차기 전당대회 때 저는 조국 대표 나올 것 같은데요. 그러면 4만 4000명이라는 조국혁신당 당원들이 정청래 대표를 찍을까요? 저는 그건 구도도 알 수 없는 것이기 때문에 정치라는 게 참 알 수 없는 겁니다. 지금은 뭔가 정청래 대표의 표를 얻기 위해서 하는 것 아니냐. 저는 그렇게까지 보지는 않습니다. 왜냐하면 아마 지방선거를 앞두고 이제 호남에서, 아마도 조국혁신당이 민주당과 경쟁할 수 있는 지역은 호남 지역으로 국한되거든요. 호남에서 아마 치열하게 경쟁할 겁니다. 실제로 2년 전 재보궐선거에서는 조국혁신당에게 민주당이 지기도 했었기 때문에 아마 치열한 선거가 치뤄질 텐데 이렇게 선거를 치르게 되면 아무래도 감정적 골이 생길 수밖에 없습니다. 저는 정청래 대표가 호남에서 그러니까 큰 전국 동시 지방선거를 한 번 치르게 되면 아무래도 조국혁신당과 민주당의 감정의 골이 더 깊어지지 않겠느냐라는 우려 때문에 했다는, 이르게 추진했다는 생각이 있고요. 다만 그런 것 때문에 이르게 추진했지만 이미 늦었다는 생각을 합니다. 왜냐하면 이미 예비후보자들은 다 등록하고 뛰고 있거든요. 이미 조국혁신당의 간판을 달고 이미 민주당의 간판을 달고 뛰고 있습니다. 이분들이 만약에 합당을 해서 하나의 후보만 나오게 된다 그러면 이분들은 본선에 나가지 못하면 선거비용 보전 못 받아요. 그렇기 때문에 아주 현실적인 문제들까지 포함돼 있기 때문에 지금 정치공학적으로 이게 누가 이득이냐, 아니냐 이건 판단하기 매우 어려운 문제라고 생각합니다.

[앵커]
또 하나 궁금한 점은 과연 청와대하고의 그러면 사전에 교감이 있었을까라는 부분인데 교감이라고도 할 수 있고 사전 조율이라고도 할 수 있고 그런 정보에 대한 공유라고도 할 수 있고 여러 용어들이 나온단 말이에요.

[송영훈]
그러니까 민주당과 조국혁신당이 합당하는 것 자체에 대해서 대통령실과 정청래 대표가 의견이 다를 것 같지는 않아요. 그러나 언제 하느냐는 대단히 중요한 문제입니다. 왜냐하면 우리나라의 5년 단임 대통령제에서 현직 대통령들은 항상 임기 중에 실시되는 국회의원 총선에서 본인의 정치적 노선을 같이하는 후보들이 많이 공천을 받고 일정하게 당선이 되기를 기대합니다. 그런데 직접적으로 총선 공천에 개입할 수 없기 때문에 결국은 자신과 가장 뜻이 통하는 집권당 대표가 총선 공천권을 가지기를 원하거든요. 그런 점에서 정청래 대표가 연임을 할 것인가, 아니면 이른바 명심이 실린 당대표가 올해 8월 전당대회에서 선출될 것인가 하는 것은 지금 청와대에서는 대단히 중요한 문제일 겁니다. 그리고 그런 점에서 합당 시기와 방법에 대한 조율이 없었다는 것을 보여주는 것이 앞서 말씀드린 3명의 최고위원들의 행동입니다. 이분들, 그러니까 이언주 최고위원, 강득구 최고위원, 황명선 최고위원의 각자 지역구를 보면 다음 총선에 조국혁신당 후보가 들어와서 본인들의 자리가 위협받을 만한 그런 포지션에 있지는 않아요. 그럼에도 불구하고 오늘 이렇게 강한 행동을 보인 것은 결국은 청와대와 구체적인 교감이 없었다는 것의 방증이 아니겠는가 그렇게 보여집니다.

[앵커]
이야기하는 사람은 전부 이야기가 달라서. 민주당 내에서는 어떻게 진실, 진위를 파악하고 있나요?

[성치훈]
우상호 전 정무수석이나 박수현 수석대변인이나 관계자분들의 이야기를 종합해 보면 일단 이재명 대통령도 조국혁신당과 언제는 합치지 않겠느냐라는 생각을 늘 표명해 왔기 때문에 정청래 대표가 만약에 조율을 했다는 것은 대통령께서도 그런 생각은 갖고 계셨으니까 그 정도의 공감대를 갖고 추진하는 것이다, 이 정도 조율이겠죠. 만약에 이번 시기를 앞두고 대통령과 소통을 하고 이때 발표할 거라고 이때 뭔가 제안을 할 거라고 말을 했다, 조율한다면 이건 당무 개입이거든요. 이건 부적절한 겁니다. 수직적 당정 관계가 될 수밖에 없기 때문에 이것은 허락받고 했다는 것은 부당한 것이고요. 불가능한 거라고 말씀을 드리고 싶고요. 그렇기 때문에 그냥 원론적인 부분에서, 원칙적인 부분에서 대통령이 반대할 리 없다, 그렇기 때문에 추진하는 것이다라는 차원에서 오가고 있는 것이기 때문에 홍익표 신임 정무수석도 그런 얘기를 했잖아요. 발표하기 전에 전달은 받았다. 그러면 발표하기 전에 뭔가 조율했다는 이야기는 아니라는 거거든요. 그리고 청와대에서도 공식 입장이라는 것은 조율한 거 하나도 없다고 나왔기 때문에 이것은 그냥 사전에 예전에 이재명 대통령이 그냥 조국혁신당과 언젠가 가다가 만나겠지라고 했던 발언 정도가 정청래 대표와 공유된 것으로 보면 될 것 같습니다.

[앵커]
이건 당내 반발이 워낙 커서 앞으로 합당 문제 어떻게 진행될지 지켜봐야 될 것 같고요. 국민의힘 이야기 마지막으로 해 보겠습니다. 장동혁 대표가 단식을 끝냈죠. 그 기간 동안 내내 침묵을 지켰던 한동훈 전 대표, 끝내 단식 농성장을 찾지 않았고요. 오늘 자신의 SNS에 글을 올렸습니다. 대장동 항소 포기 특검은 왜 안 하나라면서 두 문장의 짧은 글을 올렸더라고요.

[송영훈]
저 메시지는 민주당과 이재명 정부를 향한 것도 있지만 본인이 장동혁 대표의 단식장에 왜 가지 않았는지에 대한 일종의 반론으로 해석되는 지점도 있다고 보여집니다. 장동혁 대표가 특검할 때 쌍특검 관철을 내걸고 했었잖아요. 그 쌍특검은 민주당 공천 게이트 특검 그리고 통일교 게이트 특검입니다. 거기에 뭐가 빠져 있습니까? 대장동 항소 특검이 빠져 있죠. 그런데 시기적으로 대장동 항소 포기가 가장 먼저 발생한 일입니다. 그리고 이건 구체적인 피해자가 있는 사건입니다. 성남도시개발공사 더 나아가서는 성남 시민 전체 내지는 대장동 원주민들이 정치적 의미의 피해자라고 할 수 있는 사건이거든요. 그런데 그 특검 관철 대상에서 빠져 있습니다. 그러면 사실은 쌍특검이 아니라 신3특검을 제안했던 한동훈 전 대표가 저 단식장에 가서 단식의 명분을 추인해 주는 것처럼 되면 대장동 항소 포기는 특검이 필요 없다라고 하는 것에 동조 내지는 공인해 주는 것과 같은 그런 결과가 되기도 합니다. 그런 점을 에둘러서 저 두 문장 정도의 짧은 메시지로 한동훈 전 대표가 항변한 것이 아닌가 그렇게 보여집니다.

[앵커]
어쨌든 다시 두문불출하다가 움직이기 시작했는데 이제 관심은 과연 그렇다면 장동혁 대표가 한동훈 전 대표를 제명할 것인가. 바로 그 부분인데 마침 오늘이 재심 청구를 할 수 있는 최종 시한이었단 말이죠. 오늘 다시 움직이기 시작했고, 한 전 대표. 어떻게 예상을 하세요?

[성치훈]
제명 진행 되겠죠. 결국 시기의 문제였지 장동혁 대표가 이걸 안 할 거라고 생각한 사람은 없을 겁니다. 그리고 이번 단식도 사실 쌍특검을 명분으로 내세웠지만 사실 쌍특검을 명분으로 내세우기 전에 한동훈 전 대표의 제명과 관련해서 당내에서 상당히 많은 반발이 있었잖아요. 그걸 잠재우기 위한 것이었다라고 민주당에서도 얘기했고 친한계 의원들도 그런 얘기를 했습니다. 물론 장동혁 대표나 국민의힘에서는 아니라고는 하고 있습니다마는 많은 국민들이 그렇게 이해하시지 않았을까요? 저는 장동혁 대표뿐만 아니라 모든 정치인들이 아마 정치 인생 중에 단식을 한 번 정도밖에 못합니다. 정말 정치 인생을 걸고 딱 한 번 쓸 수 있는 필살기인데 필살기를 지금 쓴 거예요. 그러니까 쌍특검을 위해서 썼다기보다는 한동훈 전 대표의 제명으로 가는 길에서 뭔가 당내 반발이 많고 윤상현 의원이나 이런 친윤 의원들마저도 그거에 대해서 비판을 하니까 본인의 입지를 굳건히 하기 위해서 본인의 마지막 필살기를 써버린 겁니다. 본인의 필살기까지 써버렸는데 한동훈 전 대표에 대한 징계를 안 할까요? 저는 제명까지 가는 것은 당연히 할 거라고 보고요. 다만 정치인으로서 정치인생에 딱 한 번 쓸 수 있는 필살기를 당내 구성원을 제명하기 위해 썼다? 이것에 대한 평가는 역사가 할 거라고 생각합니다.

[앵커]
그러면 한동훈 전 대표의 제명에 대한 여론은 어떨까요? 오늘 마침 여론조사가 나왔는데 전체적으로 보면 한번 보시죠. 갤럽 여론조사가 나왔는데 한동훈 전 대표의 제명에 대해서 적절하다는 답변이 33%, 적절하지 않다 34. 거의 비슷하게 나왔거든요. 그런데 이것을 국민의힘 지지자로 한정을 해보면 적절하다가 48, 적절하지 않다가 35. 이건 적절하다가 눈에 띄게 많단 말이에요. 한동훈 전 대표한테는 유리하지 않은 그런 여론조사인데.

[송영훈]
저는 저 여론조사 결과가 한동훈 전 대표에게 우호적이지 않다고 보기가 오히려 어렵다고 봅니다. 상당히 주의해서 해석해야 하는 데이터인데요. 왜 그러냐 하면 일단 지금 국민의힘의 지지율 자체가 굉장히 외연이 축소돼 있습니다. 앞서 정당 지지율 그래프가 잠시 나왔습니다마는 한동훈 전 대표에 대한 제명 윤리위 새벽 결정이 언론에 보도된 것이 지난주 수요일 새벽이었죠. 그러니까 지난주 조사부터 영향을 받기 시작했습니다. 그러면 2주 전과 비교해봤을 때 제명 결정이 알려지면서 4%가 하락해서 22%를 기록하면서 장동혁 대표 체제 이후에 국민의힘 정당 지지율이 최저치를 기록했거든요. 그렇게 외연이 축소된 범위 내에서 적절하다가 48, 적절하지 않다가 35라고 하면 사실은 그 범위 내에서 볼 것이 아니라 우리가 수권정당은 항상 51%를 지향해야 되기 때문에 국민의힘 지지층을 넘어서 보수 전체 그리고 더 나아가서는 중도까지 어떻게 보느냐를 봐야 됩니다. 제가 방송심의규정을 존중해서 구체적인 숫자를 말씀드리지는 않겠는데 오늘 나온 갤럽조사 결과에서 보수층 응답자 그리고 중도층 응답자까지 통틀어서 저 문항에 대해서 어떻게 답변했는지 따로 뽑아서 계산을 해 보면 상당히 다른 의미의 수치가 나옵니다. 그다음에 하나 더 짚어보면 한동훈 전 국민의힘 대표는 작년 5월 2일에 있었던 국민의힘 대선 경선에서 전체에서 43. 5%를 득표했고 그중에 당원투표에서 38. 75%를 득표했습니다. 그런데 지금 제명 결정이 부적절하다가 35%라고 하면 작년 대선 경선 결선 투표에서 얻었던 본인의 당원 지지층을 거의 그대로 유지하고 있다는 이야기가 돼요. 그러면 제명을 했을 때 이 지지층이 지방선거 투표장에 안 나간다고 가정을 해보면 전국의 지방선거 후보자들에게 굉장히 큰 타격이 될 수 있습니다. 즉, 대단히 당에 유해한 결정이 된다는 것이죠. 그렇기 때문에 장동혁 대표가 지방선거 승리를 위해서는 어떤 결정을 해야 될지는 사뭇 명확하다는 말씀을 드리겠습니다.

[앵커]
한동훈 전 대표의 징계에 대한 물음 이전에 전체적으로 국민의힘에 대한 지지층이 줄어든 것, 그것부터 봐야 된다는 말씀이셨습니다. 여기까지 듣겠습니다. 지금까지 성치훈 민주당 부대변인, 송영훈 전 국민의힘 대변인과 함께했습니다. 두 분 고맙습니다.

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