정옥임 "지귀연 재판 진행이 탈권위주의? 권위도 없어"[한판승부] : zum 뉴스

김용남
尹 구형? 중형은 못 피할 듯
국힘, 인재 퀄리티 점점 떨어져
한동훈, 고소고발 참으면 안되나?

정옥임
尹 결심공판, 마지막 살풀이
국힘, 아직도 덜 망했나?
한동훈, 똑똑 아닌 가슴 넓혀야

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 정옥임 전 의원

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박종현 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 외전 함께해 주실 분들 먼저 김용남 전 의원님, 어서 오세요.

◆ 김용남> 네, 안녕하세요. 새해 복 많이 받으십시오.

◇ 박재홍> 우리 정옥임 전 의원도 함께 하셨습니다. 어서 오세요.

◆ 정옥임> 새해 복 많이 받으시라는 말씀드렸었어요. 그렇죠?

◇ 박재홍> 드렸습니다. 그리고 우리 박원석 전 의원님, 어서 오세요.

◆ 박원석> 새해 복 많이 받으십시오.

◇ 박재홍> 그리고 국민의힘 이재영 강동을 당협위원장도 함께 하셨습니다.

◆ 이재영> 네, 반갑습니다.

◇ 박재홍> 일단은 내란 우두머리 혐의 사건 결심 공판 지금 진행 중인데 굉장히 늦게 끝날 것 같은데요. 김용남 의원님.

◆ 김용남> 국회로 따지면 오늘 차수 변경을 해야 되지 않을까요? 그러니까 보통 자정이 넘어가면 차수 변경을 해야 되는데 재판에서는 쓰이는 용어는 아닙니다만 자정 전에 끝날까 싶은데요.

◇ 박재홍> 그러니까 새벽, 내일 새벽까지 갈 수도 있다?

◆ 김용남> 그렇게 될 가능성이 좀 있어 보여요.

◇ 박재홍> 원래 제한이 없는 거군요, 시간제한이 그런 게.

◆ 김용남> 근데 그거는 법적으로 1시간을 해라. 2시간을 해라. 정해놓은 건 아니지만 재판장이 적절하게 소송 지휘권을 행사해서 이번에는 변론이 병합되면서 피고인이 8명이 한꺼번에 결심 공판을 하게 됐잖아요. 그러면 미리 예고를 했어야죠. 피고인이 많으니 마지막 결심 공판 날에는 각 피고인별로 1시간 이내에 최후 변론이나 최후 진술을 준비해 달라 이렇게 좀 적절하게 미리 소송 지휘권을 행사해서 했어야 되는데 마지막에는 하고 싶은 말 다 하게 해드릴 테니까 한번 해보세요. 이러니 이거 끝나요? 재판이 안 끝나지.

◇ 박재홍> 그러니까 이분이 재판 공개된 장면을 보면 지귀연 판사가 이게 다 시간을 더 충분히 드릴 테니까요. 이러면서 계속 그런 말을 하니까 정말 제한 없이 할 것 같다는 생각이 드는데 정 의원님은 어떻게 보세요?

◆ 정옥임> 그분 참 독특한 재판장이죠. 아마 보기 드문 재판장 아닐까 처음에 구속 취소를 하면서 또 많은 비난도 받았는데 그리고 재판이 공개되면서 그 재판하는 스타일이 너무 그러니까 이렇게 그냥 일반적인 눈으로 보면 그랬는데 이제 다 끝나니까 좀 덕담을 하자면 탈권위의 대표적인 상징인가 보다. 근데 탈권위까진 좋은데 탈권위주의, 탈권위주의 그러니까 권위주의가 없는 건 좋은데 탈권위야. 권위도 없어. 그게 문제인 거지.

◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 박 의원님.

◆ 박원석> 무슨 법정 필리버스터 같아요. 지금 김용현 변호인단이 6시간 변론을 했다고 하는데 그냥 있는 말 없는 말 아무 말 다 하는 게 아닌가 싶고 근데 아마 지귀연 재판장이 제어 안 하는 이유는 그거 가지고 또 이 소리, 저 소리.

◇ 박재홍> 충분히 기회를 줬다.

◆ 박원석> 말 나올까 봐 충분히 기회 줬다, 할 말 다 해라. 대신에 밤새서 재판하고 새벽이라도 구형한다. 이런 것 같아요. 방청 간 분들이 지금 지쳐가지고 아마 계속 방청을 새벽까지 할 수 있을까 모르겠는데.

◇ 박재홍> 방청 가면은 한 번 들어가면 못 나오는 건가요?

◆ 박원석> 아니요, 나가요.

◆ 김용남> 근데 기자들이 어떻게 나가요? 기자들은 못 나가죠.

◆ 박원석> 그렇지, 받아쳐야 되고. 근데 저거 지금 다 녹화하고 있거든요. 그래서 시차 두고서 지금 계속 이 중계 화면도 나오고 있어요. 그래서 사상 초유의 일이긴 한데 궁금한 건 결과죠. 그래서 물론 선고가 아니고 구형이기 때문에 예상이 어느 정도 됩니다만 그래도 사형을 구형할지 무기를 구형할지 이게 제일 큰 관심사 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 어떻게 나올까요?

◆ 박원석> 저는 오늘 방송에서 국민의 법 감정을 고려해서 최고형을 구형할 거다 이렇게 다 예상을 했어요.

◇ 박재홍> 사형.

◆ 박원석> 물론 사형이 선고될 가능성은 없고 그리고 이게 이제 뭐 인명 손상이 있었던 그런 내란이 아니었기 때문에 전두환 사형 구형하고는 좀 다르지 않겠냐, 이런 예상도 있는데 근데 법정이나 수사 과정에서의 태도의 불량성으로 보면 전두환보다 더한 빌런이기 때문에 그걸 감안해서 사형이 나올 수도 있겠다.

◇ 박재홍> 이재영 의원님은.

◆ 이재영> 거의 30년 만에 있는 내란 관련 재판이고 사실 이게 30년 전에 다시는 없을 거라고 온 국민이 믿어왔던 거잖아요.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 이재영> 그리고 다시는 앞으로 없을 거라고 저희는 믿고 있지만, 다시 한번. 근데 이 상황에서 지귀연 재판관에 대해서 여러 가지 비판의 지점이 있긴 하지만 아까 우리 박원석 의원님께서 말씀하셨듯이 이거 얘기 끝까지 안 들어주고 할 말 다 하게끔 안 하면 그게 무슨 말이 됐든 간에 아무 말 대잔치가 된다 하더라도 충분히 나는 기회를 주고 충분히 들을 만큼 들었고 반대하던 반대하지 않던 모든 사람들이 다 이거에 대해서 지루할 정도로 오래 걸렸으나 이제는 이 판결을 내려도 된다. 이제 끝냈다. 모든 사람들이 그런 합의점에 도달할 수 있을 만큼의 기회를 주는 게 아닌가. 그래서 역설적으로 말하면 운영이 나름 잘 된 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 마치 지난 4월 4일 탄핵 심판 헌법재판소처럼 약간 김을 좀 쫙 뺀 다음에 마지막에 했던 것처럼 같은 전략으로 하는 것 같다라는 말씀인 것 같은데.

◆ 이재영> 그 전략이 있었는지 모르겠으나 결과적으로는 그 누구도 물론, 결과물이 어떻게 나오느냐에 따라서 틀리긴 하겠죠. 아직도 그 고비는 남아 있긴 하지만 최소한 지귀연 재판관이라든지 이거를 지켜봤던 사람들이 이제는 이제 할 만큼 했다라는 정도의 말은 다 나올 것 같다, 이 말씀입니다.

◇ 박재홍> 정 의원님.

◆ 정옥임> 초안은 다 써놨을 거예요. 하고 싶은 대로 떠들어 봐라. 그런 그분 스타일상 떠들어보라라고는 안 했겠지만.

◇ 박재홍> 말씀해 보세요라고.

◆ 정옥임> 그래서 지금 결론은 이미 나와 있는 게 아닌가. 그리고 이거 자체가 지금 내란 우두머리잖아요. 근데 친위 쿠데타인데 참 실패하기 힘든 친위 쿠데타를 마음만 앞섰지 그러니까 굉장히 그 악한 의도만 앞섰지 그거를 실행할 역량도 안 되는 거였어요. 그걸 우리가 재판 과정에서 다 목격한 거잖아요. 그러니까 재판장도 자기 결론은 이미 있어요. 그러니까 이 마지막을 어떻게 하느냐, 끝맺음을. 그래서 왜 일종의, 나 또 실수할 뻔했는데.

◇ 박재홍> 괜찮아요.

◆ 정옥임> 살풀이라고 할 뻔했어요. 살풀이가 마지막 하고 싶은 대로 다 해라.

◇ 박재홍> 한을 풀어라.

◆ 정옥임> 그렇죠. 그렇게 해서 상식적인 결론이 나오겠죠. 구형은 아마 그 구형에 재판장이 구속될 필요가 없기 때문에 나올 수도 있을 것 같아요, 최고형이. 왜냐하면 너무 반성의 기미가 없어요.

◇ 박재홍> 오늘도 약간 중간에 졸았다고, 그러니까 긴장감이 전혀 없는 상황.

◆ 정옥임> 자기는 내가 법을 잘 알기 때문에 설사 여기서 최고형을 받는다고 그래도 니들이 나를 죽이겠어? 이런 생각이 있으니까 잠도 오는 거겠죠.

◇ 박재홍> 김용남 의원님, 검사님.

◆ 김용남> 지금 오늘이 될지 내일이 될지 아직 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 내일 새벽이 될지.

◆ 김용남> 결심하는 단계가 되니까 그동안 그렇게 말도 많고 탈이 많았지만 지귀연 재판부가 어쨌든 잘 마무리를 해 나가는 듯한 모임을 모습을 보여주고 있습니다만 조금 각도를 바꿔서 생각해 보면 지금 윤석열 피고인의 경우에 세 번째 사건으로 구속이 되어 있는 상태예요. 지금 오늘 결심하는 내란 수괴로는 이미 석방이 됐었고 그리고 체포 방해로 구속이 돼서 그것도 6개월을 넘겨서 일반 이적죄로 또 영장이 발부돼 갖고 있는 상태예요.

만약에 계속된 추가 기소가 없었다고 하면 지금 완전히 풀려나 있는 상태예요. 그리고 오늘 결심이 안 됐을 거예요. 불구속이면 이런 핑계 저런 핑계 대고 재판 안 나오거나 재판을 얼마든지 지연시킬 수 있거든요. 이게 그 이름이 그래서 그런가 재판을 너무 지연시켰어요.

◇ 박재홍> 지귀연.

◆ 정옥임> 아니, 지연이 아니고 지귀연인데.

◆ 김용남> 아니, 어쨌든 발음이 비슷하다는 거죠. 그러니까.

◇ 박재홍> 어감이 지연이다.

◆ 김용남> 끝날 때쯤 되니까 아름다워 보일지 모르겠습니다만 확실히 문제는 있었다, 재판 진행 과정상에. 근데 선고 결과는 문제가 없길 바라고 저는 내란 수괴 1212 군사반란에 의해서 이제 이번이 발생 기준으로는 44년, 45년 만에 일어났던 사건인데 중형을 피할 수는 없는데 다만 내란 과정에서 사상자가 안 나왔다는 것은 범죄 성립과는 별도의 형량을 정하는 이유는 충분히 될 수 있거든요. 그래서 저는 오늘 무기징역 정도 구형되지 않을까 싶어요.

◇ 박재홍> 특검이.

◆ 김용남> 네.

◆ 박원석> 저는 지귀연 재판장의 재판 진행 모습이 좀 바뀐 게 내란 전담 재판부가 구성됐잖아요. 물론 1심에는 영향을 안 미칩니다. 그러나 뒤에 대기하고 있어요. 보통 이런 게 대기하고 있으면 재판을 열심히 합니다. 검찰도 그래요. 특검이 대기하고 있으면 수사를 열심히 해요. 특검에 넘어갔을 때 책 잡히지 않으려고 어차피 그게 리뷰가 되는 거니까, 내란 전담 재판부로 넘어간다는 거는 이 재판의 성격이 많이 달라지는 거예요. 내란 전담 재판부이기 때문에.

◇ 박재홍> 이미 내란이다.

◆ 박원석> 내란이라는 성격 부정 하에 진행되는 재판이에요, 그러니까 일종의 특별재판부 성격을 갖는 거여서. 그런데 1심에 영향을 안 미치지만 1심 결과가 사법부에 대한 평가에 영향을 미칠 거예요. 때문에 여기서 소송이 더 지연되면 안 된다. 첫 번째, 그래서 막 변호인들이 아무 말 대잔치하는 거 끊고 야단도 치고 그랬지 않습니까? 오늘은 징징거리지 말라는 얘기까지 급기야 했어요. 아마추어, 프로는 징징거리는 거 아니다.

그래서 그게 가장 이제 지귀연 재판장을 좀 긴장시킨 게 아닌가 그리고 지금 내란 전담 재판부를 대법원도 사실상 수용한 거잖아요. 그에 맞춰서 준비를 하고 있는 거지 않습니까, 지귀연 재판장한테 노골적으로 얘기는 안 했겠지만 재판 독립성이 있으니까 눈치야 주고 있겠죠. 재판 잘 끝내야 된다. 우리 여기 자칫하면 사법부 도매금으로 넘어간다, 이런 본인이 무언의 압박을 좀 받는 게 아닌가 그게 조금 그동안의 소송 지휘 태도하고 좀 달라진 게 아닐까라고 생각하고.

그런데 저는 사상자가 없었다는 얘기가 저들이 온건해서 저들이 계획이 없었기 때문에 사상자가 없었던 건 아니잖아요. 그 정치인들 수거해 가지고 폐군함에 태워서 어디 연평도 이런 데 데려가려고 했었지 않습니까? 사상자가 날 수도 있었던 거예요. 근데 어쨌든 그렇게 계엄이 빨리 해제될 수 있었던 것도 그렇고 더 이상의 물리적 충돌과 불상사가 없어던 것도 그렇고 결국의 시민들의 힘이었고 신속한 국회의 대응이었습니다. 그게 없었다면 어떤 일이 벌어졌을지 우리가 지금의 결과만을 가지고 다 단정하기는 어렵다. 때문에 의도가 없었다고 보기는 어려워요.

결과는 그렇게 안 나왔지만 그런 점을 아마 특검 측도 감안해서 구형량을 정할 텐데 어제 특검에서 장시간 그걸 가지고 회의를 했는데 보도 나온 걸 보면 이제 무기 쪽이 우세하다고는 해요. 왜냐하면 뭐 전두환 때하고는 좀 다른 거 아니냐. 그리고 어차피 우리는 사실상의 사형 폐지국이어서 선고되지도 않을 거고 집행되지도 않을 텐데 그냥 형량만 그렇게 구형을 강하게 하는 게 실효성이 있느냐, 이런 의견도 있는 것 같아요. 틀린 얘기는 아닌데 제가 앞서도 말씀드렸듯이 두 가지입니다. 하나는 이 재판을 지켜보는 국민의 법 감정이 있을 거고 하나는 윤석열 피고인의 매우 불량한 태도, 이 두 가지가 영향을 상당히 미치지 않을까 싶어요.

◆ 이재영> 이제 지귀연 재판관에 대한 그 판사에 대한 이제 의도가 뭐였느냐, 스타일이 진행의 스타일, 지연 이런 말씀들을 하고 계시고 마지막에 지금 입장이 바뀐 거는 이런 내란,

◇ 박재홍> 내란 재판부.

◇ 박재홍> 있기 때문이다. 이렇게 추측들은 다 하고 계시잖아요. 근데 저는 그냥 결과적으로만 말씀드리자면 저 같은 경우에는 윤석열 전 대통령을 일찌감치 손절했습니다.

◇ 박재홍> 내란 전부터.

◆ 이재영> 아니, 사실 그렇죠. 사실은 그렇죠. 왜냐하면 저는 선거를 뛰었었던 사람이니까. 근데 내란 소위 말해서 12. 3 계엄이 있은 이후에 얼마나 우리 당 또는 우리 진영이 굉장히 혼란스러웠습니까? 근데 다시 말씀드리지만 이 지루하고 정말 꼴도 보기 싫은 재판을 생방송, 생중계를 하면서 윤석열이라는 사람에 대해서 이 사람이 도대체 누군가를 전 국민이 보게 됐어요. 이것을 낱낱이 보게 되면서 실망하신 분들 손절하는 사람들에게 손절할 수 있는 이유를 충분히 제공을 했습니다, 결과적으로.

그래서 국민의힘을 보면 너희가 극우 아니냐, 윤 어게인 아니냐, 자꾸 이런 말씀들은 하지만 일반 시민들 중에서 그래도 나는 보수야. 중도 보수야라고 생각했던 사람들 중에 약간이라도 민주당의 당시 상황 때문에 윤석열이 한 거 아니었어라고 생각했던 사람들조차도 윤석열 전 대통령의 이 모습을 보면서 내가 어떻게 저런 사람을 진짜 리더라고 생각했었나, 이런 생각부터 야, 저렇게 무능한 사람이 또 있을 수가 있을까 이런 여러 가지 손절할 수 있는 그런 근거를 제시해 준 거에 대해서는 저는 고맙게 생각합니다.

◆ 박원석> 근데 그럼에도 불구하고 국민의힘의 장동혁 대표나 지도부는 왜 손절을 안 해요?

◆ 이재영> 그러게 말입니다.

◆ 박원석> 그게 문제죠.

◆ 이재영> 그거는 문제예요. 근데 그게 계속 좁아지고 있어요. 제가 말씀드리고 싶은 거는 장동혁 대표가 손절을 못한 거 왜 윤석열 절연. 이 얘기를 그 사과문에 못 넣었을까에 대해서도 비판을 한 사람이긴 한데 그 말을 안 한 것에 대해서 많은 사람들이 각광을 하는 게 아니에요. 오히려 더 그 장동혁 대표에 대해서 잘하고 있어 잘하고 있어라고 얘기하는 그 풀이 좁아지고 있어요. 결국에는 손절하는 사람들이 많아진다는 얘기라고 저는 해석하고 있습니다.

◇ 박재홍> 자연스럽게 국민의힘 얘기로 넘어가는데 정옥임 의원님, 장동혁 대표의 사과, 지금 별로 높이 평가를 지금 안 하시는데, 두 분은. 어떻게 들으셨어요? 의원님은?

◆ 정옥임> 우선 우리 이 의원님이.

◇ 박재홍> 이재영 의원님이.

◆ 정옥임> 저렇게 무능한 사람이 있을까, 이렇게 얘기를 하는데 제 마음속으로 앞으로도 그 정도 무능한 또는 그 이상의 무능한 사람들은 계속 나올 수 있다라는 대답을 저 혼자 하고 있었어요. 그런 다음에 왜 장동혁 대표는 윤석열 대통령과 손절을 하지 않을까, 그런 반문을 하는데 또 마음속으로 자꾸 답변이 나와요, 윤석열보다 더 싫은 사람이 있는가 보지.

◇ 박재홍> 정답이네.

◆ 정옥임> 그래서 저도 막 마음속으로 막 뭐가 자꾸 나오니까.

◇ 박재홍> 저희 당은 더 싫은 사람이 있다.

◆ 정옥임> 그런데 어쨌든 이제 박 앵커께서 질문해 주신 그 사과, 그 사과 자체만 보면 이런 얘기가 나와요. 사법부의 결론을 존중하고 역사는 미래 후대의 역사가에게 맡기고 그다음에 계엄과 탄핵의 강을 넘자. 그래서 스스로 자기가 구체적인 얘기는 못하더라도 강을 건널 준비가 최소한 나룻배라도 있나 보다 했었는데 정치라는 거는 결과로 말하거든요. 지금 일련의 결과를 보면 그게 친윤이라서가 아니에요. 그 친윤 세력과 지금 장동혁 대표가 같이 하는 세력이 같을 뿐이지 과연 이 사람들이 윤석열 대통령에 대한 로열티가 있을까? 저는 없다고 봐요. 그 자체가 문제가 아니라 지금 이해관계가 같은 겁니다.

그래서 저는 결론을 내렸어요. 이 방송에서 박 앵커님 안 계실 때 제가 서로 필리버스터 잘했네. 그러길래 수고 많았다. 그러길래 서로 누가 먼저 대화하자고 제안하면 그 사람이 승자예요. 별 쓸데없는 얘기를 많이 했는데요. 현실은 그냥 이대로 가다가 지방선거에서 완전히 망해야 그때 살아남기 위해서 발버둥을 치지 아직 뭔가 개혁을 하기에는 덜 망한 건가? 저는 그 보수 정당에 대한 애정이 있는 사람이에요. 근데 제가 오죽하면 이런 얘기를 하겠습니까?

◇ 박재홍> 오늘 국민의 윤리위원회 첫 회의를 했는데 오늘은 이제 별도의 발표 없이 일단 종료를 했습니다. 한동훈 전 대표 측은 그런데 언론 공지를 해서 이호선 당무감사위원장 법적 대응을 이제 경찰에 고소장을 제출했다. 이런 내용을 말했거든요. 우리 김용남 의원님은 이런 흐름을 어떻게 보고 계시는지?

◆ 김용남> 그런데 오늘 윤리위원회 회의가 중요한 게 아니고 지금 장동혁 대표의 인사를 통해서 그리고 최근에 입당하는 인사를 보면 국민의힘이 점점 망하는 길로 가고 있다는 게 명확히 보이잖아요. 이거는 거꾸로 가고 있잖아요. 그래서 윤리위원회 구성도 제가 보기에는 그 문제가 많은 데다가 사실은 정당이라는 건 별거 없어요. 그냥 사람들의 모임이에요. 결사체, 그야말로. 당사 건물 없어도 정당 충분히 할 수 있어요. 옛날에 천막 당사도 했잖아요. 유선 전화기라도 놔야 되는데 요새 누가 유선 전화 써요? 그러니까 아무것도 필요 없어, 사실은. 사람이 전부야. 근데 그 사람의 퀄리티가 점점 떨어지고 있어, 지금 문제는.

◇ 박재홍> 국민의힘이.

◆ 김용남> 네. 정말 이거는 문제다. 이건 민주당에게도 대단히 안 좋아요. 견제할 수 있을 만한 능력 되는 야당이 존재해야 여당도 더 긴장하고 잘하려고 노력하는 건데 이거 한쪽이 너무 망가지면 아무래도 여당도 자만하고 또 오만해지기 쉽거든요. 그래서 오늘 윤리위원회 결론은 앞으로 어느 쪽으로 몰고 갈지는 뻔히 보이는데 참 망하는 길로 계속 가까이 가고 있다라는 생각 그리고 한동훈 전 대표는 좀 그 고소, 고발 좀 참으면 안 되나요? 그렇게 매번 본인이 법조인 출신이라고 매번 그렇게 고소하고 고발하고 그래야 되나요?

◇ 박재홍> 당무감사가 사실에 기반한 게 아닌 걸로 이제 결과를 냈다. 조작된 증거를 바탕으로 당무 검사 이호선 위원장을 상대로 한 내용이기 때문에 본인은 이제 지금 할 수 있는 게 없으니까 한동훈 대표 측에서 또 이거라도 해야 된다라고 해서 움직이는 거니까.

◆ 김용남> 아니, 근데 한동훈 전 대표는 이제 검사도 아니고 법조인보다는 변호사 개업도 안 한 거로 알고 있는데 본인이 정치하겠다는 사람이잖아요. 그러면 정치적으로 좀 해결을 하려고 노력을 해야지 어떻게 매번 마음에 안 드는 소리, 물론 그게 본인의 기분을 상하게 만들 수 있어. 내가 언제 사직구장에서 야구 봤다고 했냐, 사직동에서 봤다고 그랬지. 그랬나, 그거 갖고 고소하고 그런데 그런 모습은 좀 이제는 안 보여줘야 정치인이 돼 가는 거지. 제가 보기에는 정치인되기는 멀었어.

◆ 박원석> 저도 정무적으로 좋은 선택은 아닌 것 같아요. 그러니까 고소할 수도 있는데 그게 지금 시점인가 싶습니다. 아직 윤리위원회의 결론이 나온 것도 아니고 또 윤리위원회 오늘 첫 회의가 있었던 날인데 물론 당무감사위의 그런 결론이 굉장히 부당하다고 생각할 수 있고 또 그에 대해서 당무감사를 했던 사람들 측의 반론이 명료하지 않아요. 때문에 이게 굉장히 과장돼서 발표를 한 거 내지는 허위 조작 발표에 가까운 건 맞는 것 같은데 근데 그에 기초해서 어떤 징계 결론이 나면 그때 가서 법적 대응을 해도 늦지 않은데 지금 저 징계 진행 상황이나 혹은 어떤 예상되는 결론이 누가 봐도 다 부당하다는 걸 알고 있어요.

그리고 저거는 그야말로 한동훈 제거형, 친한계 제거형 맞춤형 윤리 이거 맞춤형 징계라는 것도 다 보입니다. 근데 한동훈 대표가 그럼 피해자로 보여야 되잖아요. 근데 피해자로 잘 안 보이는 거예요. 이게 마치 과거에 법무부장관 시절에 야당 의원들하고 앉아서 따박따박 받아치는 듯한 그런 이미지가 한동훈 대표한테 강해요.

◇ 박재홍> 여전히 좀 있다.

◆ 박원석> 여전히 그게 저는 보여요. 그래서 오늘이 법적 대응도 어떤 의미인지는 알겠고 어떤 억울함을 본인이 주장하는지는 알겠는데 너무 빠르다, 이게 스텝이. 그런 생각이 들고 그보다는 지금 당내에 분위기가 좀 묘해요. 이를테면 장동혁 대표가 변해야 된다 이거에는 목소리가 다 같아요. 소수의 일부 과격한 사람들만 빼놓고 근데 한동훈 키워드가 들어가면 입장이 막 팍 갈려요, 그리고 양비론 이런 것들이 나오고. 그 얘기는 우근이 폭넓지 않은 거예요, 당내에.

◇ 박재홍> 한동훈 대표에 대해.

◆ 박원석> 오히려 그걸 한동훈 대표는 지금 보완하고 그걸 만회하는 게 중요하지,

◇ 박재홍> 왜 그렇다고 보세요? 국민의힘 약간 한동훈 대표에서 우군들이 약간 갈리고 있는 거 같다.

◆ 정옥임> 우군이 갈리는 게 아니라 조금 전에 제가 이재영 의원님한테 또 확인도 해봤어요.

◇ 박재홍> 조금 전에요?

◆ 정옥임> 얘기해도 돼요.

◇ 박재홍> 얘기하세요.

◆ 이재영> 그걸 확인을 저한테 했다고 얘기를 하시면.

◇ 박재홍> 국민의힘 관계자에 따르면 그렇게 하겠습니다.

◆ 정옥임> 그 얘기 못하고 그러면 이렇게 얘기할게요. 제가 다른 방송에서 중진을 만났어요. 근데 굳이 끝난 다음에 날 붙들고 방송하고 얘기를 하는 거예요. 그러다가 한동훈 전 대표 얘기가 나왔어요. 온몸을 부르르 떨면서 아주 뭐라 그럴까,

◇ 박재홍> 트라우마.

◆ 정옥임> 트라우마가 아니고 한마디로 싫다는 얘기를 하는데 그거예요. 정치권은 말입니다. 똑똑한 사람을 원하는 게 아니에요. 가슴이 넓은 사람을 원해요. 또 미국 얘기를 해서 죄송한데 그 클린턴, 오바마 이 사람들 똑똑해요. 똑똑한데 사람들이 왜 좋아하는 줄 아세요? 예를 든다면 클린턴하고 얘기를 하면은 그 눈을 보면 완전히 빠져들 뿐만 아니라 저 클린턴은 나를 다 이해하고 있어. 하는 공감 능력이 뛰어나다는 거예요. 이게 중요한 거예요.

그런데 요번에 당무감사위원장 누가 봐도 그 사람 문제 있어요. 그리고 어떻게 지금 윤리위도 그렇고 다 알아요, 거의 모든 사람이. 이제는 한동훈을 어떻게 해서든지 꺾어 버리려고 지금 장동혁 대표 체제 하에서 그러는구나 하는 거는 다 알아요. 그런데 여기서 한동훈 전 대표가 예를 든다면 본인이 얼마나 똑똑해요? 론스타도 그렇고 또 항소 포기도 그렇고 또 검사 시절에 그 정치인 때려잡는 거 보면 한동훈 같은 칼잡이가 없다고 라는 거 아닙니까?

그런데 정치판에서는 정치하는 사람을 원하는 거예요. 그거 하려면 변호사나 검사해야죠. 그런데 아까 말씀하신 게 맞아요. 당장 고소하잖아요. 저는 오히려 만약에 제가 참모나 조언을 좀 하는 입장이라면 일단 윤리위에서 오라고 그러지 않았어요? 그러면 아무리 윤리위원장이 마음에 안 들어도 가가지고 이런 이런 내용이 조작이고요. 제가 가족 이름이 들어갔다는 거에 대해서는 인정을 했는데 이렇게 하면서 뭔가 설득력 있는 얘기를 하는데 그럼에도 불구하고 계속 나를 탄압한다. 탄압받는 모습을 더 보여주다가

◇ 박재홍> 서사.

◆ 정옥임> 그렇죠. 나중에 정말 장동혁 그다음에 윤리위원장 정말 저 사람들 해도 해도 너무한다 할 때 한 방에 그래야 되는데 툭 치고 때리고 계속 한동훈이 그러는 게 보여. 예를 든다면 여기도 지금 우리 논의할 소재이긴 하지만 무슨 인터뷰 끝에 제가 이 얘기 너무 많이 하긴 했는데요.

◇ 박재홍> 스텝.

◆ 정옥임> 그러니까요

◇ 박재홍> 장동혁이 스텝이었다.

◆ 정옥임> 그게 어떻게 스테프예요? 당 사무총장이 어떻게 스태프입니까?

◇ 박재홍> 1부가 아주 치열하게 끝이 났는데 더 듣고 싶은데 광고를 들어야 돼서 잠시만요. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 여의도 외전 2부에서도 주요 정치 현안 함께 짚어보겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.

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