김종혁 "통일교 게이트, 지옥문 활짝 열렸다"[한판승부]

하헌기
통일교 의혹? 일단은 수사가 먼저
與-통일교 의혹은 특검 수사범위 밖
국힘, 민생법안 가지고 필리버스터?

김종혁
사이비의 정치개입, 확실히 밝혀야
대통령의 해산 발언, 이해 안 돼
한동훈도 통일교 측 연락받아

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 통일교 금품수수 의혹 관련 얘기로 넘어가 보겠습니다. 일단 전재수 해수부 장관이 관련 의혹을 받고 있고 파장이 큰데, 더 커질 것으로 보입니다. 지금 뉴스토마토 보도에 따르면 한 5명의 여야 인사들의 명단이 있었고 그 이름 안에 있는 정동영 장관이 내일 아침에 입장을 발표하겠다 이렇게 속보가 들어온 상황이기도 하거든요. 전재수 장관 같은 경우는 명백한 허위다 거듭 사실무근이라는 입장을 말하고 있습니다. 박 실장님?

◆ 박성태> 그럼 사실관계가 나올 때까지는 현재 장관의 태도를 봐서는 계속 얘기가 그렇게 될 것 같아요. 그러면 이렇게 사실관계를 가지고 다투면 오히려 미스터리는 더 많아지고 의혹은 커지고 쟁점은 더 많아지거든요. 오히려 정리가 안 되는 경우들이 많이 있습니다. 그래서 어차피 밝힐 거는 경찰에서 밝혀야 된다. 전재수 장관 입장에서도 지금 부산시장 경쟁력 있는 것으로 평가받고 있고 또 인생의 어쨌든 2막이 펼쳐지려고 하는데 이게 나온 거잖아요. 만약에 조금이라도 아니라면 그걸 그냥 받아들일 수는 없는 노릇이겠죠. 그래서 민주당으로서는 상당히 난처한 입장이 돼 있다고 봅니다.

◇ 박재홍> 하헌기 대변인?

◆ 하헌기> 그런데 이거는 수사를 한번 해 보는 거 말고는 경로가 없지 않겠어요? 민주당도 그런 입장이고. 저는 전재수 의원이 그랬다는 거 사실 안 믿기는데 그게 무슨 의미가 있겠습니까? 사실은 그렇지 않습니까? 아마 해외에 계시니까 돌아와서 본인의 동선 자료나 일정 정보나 이런 거 얘기하면서 반박할 수 있는 게 있으면 반박하고 그러실 것 같은데 그걸로는 안 될 것 같고 아마 지금 수사 기관에 이첩이 돼 있으니까 수사를 통해서 뭔가 밝힐 수밖에 없다 이렇게 생각합니다.

◆ 장성철> 저런 태도를 권성동 의원이 처음 의혹을 받았을 때 민주당 분들이 했어야 하는데 본인들 당 얘기는 저렇게 지켜보시죠. 이러고 상대당에 대해서는 막 진짜 너희들이 통일교당이냐 니들은 해산 당해야 된다. 종교 분리도 모르냐 막 이런 식으로 공격했잖아요. 말을 주워담기가 저는 쉽지가 않을 것 같다는 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 주워 담아주세요.(웃음)

◆ 하헌기> 그런데 주워 담는 게 저희가 지금 더불어민주당도 그렇고 대통령도 그렇고 엄정하게 수사하라는 게 기본적인 입장입니다. 그때 당시에 정치적으로 통일교와 관련해서 국민의힘 비판하거나 공격하거나 했던 건데 저희가 같은 어떤 문제나 의혹을 받고 있을 때 만약에 이거 아니라고 해버리면 말씀처럼 비난을 받을 수 있을 것 같은데 같은 문제가 드러났을 때 저희 같은 경우에는 그냥 수사를 통해서 한번 밝혀보자는 입장이기 때문에.

◆ 장성철> 그런데 그게 수사가 제대로 안 됐잖아요. 지난 8월에 진술 나온 거였는데 특검이 언론 보도가 나오기 전까지는.

◇ 박재홍> 8월에 인지했다는 거 아니에요.

◆ 장성철> 그냥 계속 뭉개고 있었다고 볼 수밖에 없잖아요.

◆ 김종혁> 이거는 제가 보기에는 지금 통일교 게이트로 가고 있어요. 이 문이 열리고 있고 지옥문이 활짝 열리고 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 지옥이에요?

◆ 김종혁> 그렇죠. 거기 연루된 사람들은 다 아마 망가질 것 같은데 이게 왜 게이트로 가냐면 특검이 수사를 했는데 특검이 8월에 그 진술을 받았어요. 나중에 11월 돼서야 이 사건 번호를 부여했다는 거 아닙니까? 그때쯤 되면 왜 그랬냐 하면 제가 보기에는 그냥 덮으려고 했는데 11월 되니까 이거 잘못하면 누군가 양심선언을 하든가 기자들이 취재하든가 이거 문제가 그냥 다 법정에 나와서 불어버리든가 이러면 우리 큰일 나겠네라고 생각이 드니까 11월 돼서 사건 번호를 부여했는데 취재에 따르면 지금 공소시효가 그사이에 만료가 돼 버리는 것들도 있는 것 같다고 얘기하고 있지 않습니까?

그러고 나서 보도가 되니까 12월에 오늘인가 어저께 국수본으로 이첩을 한 거예요. 그런데 생각을 해 보세요. 내가 수사관이야. 그런데 마약상을 수사하는데 a라는 사람과 관련돼 있는 거를 네가 그걸 조사해 봐 그래서 수사를 하다 보니까 b도 관계돼 있네라고 하면 그런데 내 권한은 a만 수사하도록 돼 있어. 그러면 당연히 우리가 수사해 보니까 b도 관계가 있는 게 나왔는데 내 수사 권한이 넘어가기 때문에 이거는 경찰이나 검찰에 이첩합니다라고 8월에 공개적으로 얘기했어야 돼요. 안 했잖아요. 안 하고 계속 숨기고 있었지 않습니까? 그러다가 지금 이걸 까지니까 부랴부랴 하고 있는 건데.

저는 개인적으로는 이 사이비 종교가 국민의힘이 됐든 민주당이 됐든 돈으로 그리고 당원이라는 표수로 이렇게 정당들을 가지고 놀려고 하는 행태는 이번 기회에 완전히 뿌리를 뽑아야 됩니다. 그래서 이거 무슨 덮어둘 게 아니라 확실하게 밝혀서 이 정당이 제대로 된 정당이 될 수 있도록 우리도 피해 많이 봤거든요. 지금 신천지니 통일교니 이런 사람들 때문에. 확실하게 밝혀져야 되는데 사실 저는 민중기 특검을 믿을 수가 없어서 이 수사가 제대로 될 것 같지가 않아요.

◆ 하헌기> 특검 처신 자체는 비판받을 수 있다고 생각하고 타당한 비판이라고 생각합니다. 그런데 대신 변명을 해 주면 이게 특검법 조문상에 있는 수사 범위 밖에 있는 일이기 때문에 특검이 직접 수사할 수도 없고 이첩을 빨리했었으면 좋았을 텐데 수사 범위 밖에 있으니까 아마 우선순위에서 밀려나 있었겠죠. 그런데 지금 나오는 보도에 따르면 일선 수사팀은 이거 수사해야 된다고 하는데 위에서 무마시켰다면서요. 그런 것들은 방어가 안 되는 사안입니다. 그래서 그 처신에 대해서는 비판을 달게 받고 갈 수밖에 없다 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 그런데 오늘 윤영호 전 본부장이 결심공판 최후 진술에서 여러 차례 울먹거리면서 깊이 반성한다 이런 입장을 밝혔어요. 그런데 민주당 측 인사의 실명은 언급 안 했다는 거 아니에요. 그래서 폭탄 발언은 없었는데 이 발언 이후에 한동훈 대표가 또 SNS에 올렸는데 '대통령이 두 번씩이나 공개적으로 불면 죽인다고 하니까 제가 어제 예상했던 대로 통일교 측이 겁을 먹고 예고했던 돈 먹은 민주당 인사들 명단 공개를 안 했습니다. 그러나 이렇게 못 덮습니다. 입틀막 성공 못 합니다' 이런 입장이거든요.

◆ 박성태> 일단 저는 윤영호 본부장이 통일교를 걱정해서 입을 닫은 것 같지는 않아요. 제가 오전 방송에서는 얘기를 해도 한 40% 정도 얘기할 거다. 왜 그러냐면 윤영호 본부장은 이미 통일부에서 배척됐습니다. 배신자라고 했고 사실은 이 문제가 어쨌든 윤석열 계엄 이후에 통일교 관련 문제가 드러나기 전부터 내부 갈등에서 권력 다툼에서 밀린 것 같았어요. 그래서 나름 통일교 내부에도 본인 정론직필이라는 본인을 따르는 분들과 함께 본인 주장을 계속 펴왔던 부분도 있고 그래서 지금 이분이 통일교를 걱정해서 입을 닫은 것 같지는 않습니다.

만약에 그리고 이재명 대통령이 단체 목적에 맞지 않는 그런 단체 해산해야 된다 통일교를 겨냥해서 겁박했다고 해석되더라도 그걸로 윤영호 본부장의 입을 막을 수는 없어요. 제가 볼 때 윤영호 본부장은 이판사판. 대신 난 살았으면 좋겠다. 나는 살려면 어떻게 해야 돼요? 카드를 다 내어놓으면 안 되죠. 그래서 일부만 지금 내놓은 게 아닌가라고 생각이 됩니다.

◇ 박재홍> 오늘 진술에서 통일교에 대한 원색적인 비판을 분명히 했다고 합니다. 그러니까 통일교를 보호할 의사는 없는 거예요.

◆ 박성태> 그런데 여기서 본인이 오늘 결심해서 그렇잖아요. 이미 8일인가요? 9일 공판에서 얘기했는데 그걸 그럼 그때 다 얘기하지 그걸 다시 10일 공판에서 또 얘기하겠다 결심공판에서 얘기하겠다 뭐 하러 그럽니까? 이거 명태균 씨가 사실 썼던 전략입니다. 내 입을 막지 않으면 다 얘기하겠어라는 건데 일단 오늘 다 얘기해버리면 본인 카드가 없잖아요. 그래서 일단 겁을 준 상태라고 봅니다.

'건진법사 청탁 의혹'의 핵심 인물인 통일교 전 세계본부장 윤모 씨가 영장실질심사를 위해 서울중앙지법에 출석하고 있다. 2025.7.30 연합뉴스

◆ 장성철> 이재명 대통령도 해명해야 될 부분이 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 어떤 걸 해명해야 됩니까?

◆ 장성철> 전 직원 a씨, 우리가 다 알고 있는데 친명 7인 중에 한 분으로 거론되는 분이죠. 그분이 이재명 대통령께서 대표 시절에 통일교 3인자 이청우 선교정책처 처장에게 임명장을 줍니다. 무슨 임명장을 주냐면 민주당 세계한인민주회의 부의장 임명장을 주는 영상이 있습니다. 그러면 사람에게 왜 줬는지 그런 것도 당시 대표였던 이재명 대통령께서 밝혀야 되지 않을까. 아니면 그것을 추천하는 것으로 알려진 친명그룹의 핵심이었던 전직 a 의원이.

◇ 박재홍> a 의원이에요?

◆ 장성철> 네. a 전 의원이죠.

◇ 박재홍> 전 의원.

◆ 장성철> 그분이 이 부분은 해명을 해야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다.

◆ 김종혁> 그래서 일각에서는 이재명 대통령이 두 차례에 걸쳐서 한 열흘 상관 일주일 상관에 특정 종교에 대해서 계속 해산 얘기를 하는 거예요. 그 얘기에 배후가 있는 거 아니냐. 그건 일종의 통일교에 대해서는 적어도 윤영호에 대한 협박은 아니다 할지라도 통일교 자체에 대한 경고 사인 아니냐. 아까 얘기했던 대로 뭔가 이렇게 임명장도 주고 뭐도 했으니까 혹시 정치인 시절에 그러니까 대통령 되기 전에 거기하고 무슨 관련이 있으셨던 거 아니야? 그래서 지금 그 부분이 드러나는 것들을 막기 위해서 저렇게 강력하게.

상식적으로 생각해 봐도 이해가 잘 안 되잖아요. 지금 수사가 진행되고 있고 논란이 진행되고 있는데 거기에 왜 대통령이 참전해서 특정 종교에 대해서 두 번씩이나 해산, 해산 이 얘기를 합니까? 이건 도저히 이해가 잘 안 돼요. 그리고 통일교에 대해서 그런 비슷한 얘기를 했다가 지난번에 트럼프 대통령이 무슨 종교 탄압한다면서요? 이런 얘기까지 했던 거 아닙니까? 그런 걸로 본다면 뭔가 조금 석연치 않다는 그런 오해를 누구나 할 수 있을 것 같아요.

◆ 박성태> 충분히 그렇게 생각할 수도 있다고 저는 보고 대신 이재명 경기도지사 시절에 코로나 때 신천지 직접 교회까지 갔잖아요. 약간 정치적 감각이 여론이 여기에 대해서 안 좋다고 하면 진두지휘하는 경향이 있습니다. 그러니까 그럴 가능성도 저는 있다고 봐요. 그리고 앞서 장 소장님이 말씀하신 내용에 대해서는 그게 세계한인민주회의인가요? 그런 건데 사실 제가 볼 때는 대단한 기구는 아니에요. 그러니까 재외동포들 관리하는 기구인데 여기 수석부의장이 임종성 의원입니다. 임종성 의원이 수석부의장, 의장은 물론 당 대표인 당시 이재명 대표였고.

◇ 박재홍> 뉴스토마토 보도에 이름이 거론된 분이에요.

◆ 박성태> 임종석 많이 거론됐으니까 제가 말씀드리면 임종석 전 의원이고 수석부의장이고 그다음에 지금 통일교 인사가 여기 부의장인데 제가 보니까 부의장이 한 20명 정도 왔다 갔다 하지만 된다고 그래요. 그러니까 선거 앞두고 재외동포들 투표율 높이고 이런 정도의 기구예요. 그래서 엄청난 자리도 사실은 아니고 그러면 보통 이런 거는 그 안에 그 기구를 담당하는 사람에서 이분들 임명장 올려주세요. 그러면 그냥 쭉 가서 그냥 가서 주는 겁니다. 그래서 저는 큰 의미를 둘 만한, 어제 TV조선 보도인데 큰 의미를 둘 만한 건 아니라고 다.

◆ 장성철> 그런데 당 대표가 직접 임명장을 주는 정도라면 그 이력 같은 경우에는 다 보고를 해요.

◇ 박재홍> 국민의힘의 경우는?

◆ 장성철> 제가 민주당 경험을 안 해봤으니까. 열린우리당 경험을 해봤는데. 열린우리당 때도 그랬는데.

◇ 박재홍> 그랬군요.

◆ 장성철> 그러니까 직접 임명장을 준단 말이에요. 그럼 이력 같은 거 쫙 다 살펴보고 그런단 말이에요. 그러면 거기에 통일교 세 번째 인사 이렇게는 안 적혀 있을 거 아니에요. 그런데 검증을 잘못한 거라고 봐야 되겠죠.

◆ 박성태> 그거는 그분을 천거한 분이 책임을 져야 될 일이죠.

◆ 하헌기> 그렇죠. 그리고 저도 이재명 대표 체제 때 이재명 대표 도장이 찍혀 있는.

◇ 박재홍> 임명장 받았어요?

◆ 하헌기> 정책위 부의장 임명장을 받았는데.

◆ 장성철> 직접 받았어요?

◆ 하헌기> 그러니까 그 임명장은 있는데 제가 받으러 가지 않았죠. 그런데 그게 많아요. 엄청 많아요. 그래서 아마 제 생각에는 이재명 당시 대표가 제가 정책위 부의장으로 임명했다는 것조차 모르지 않을까 싶은데 제 생각에는 너무 많기 때문에.

◆ 장성철> 그런데 이건 직접 줬잖아요.

◆ 하헌기> 그런데 저는 이 세계한인민주회의 직책 자체를 폄하할 생각은 없지만 이를테면 민주연구원 부원장이나 정책위 부의장이나 이런 직책보다도 더 가볍거든요. 더 많고. 그래서 이걸 무슨 만약에 통일교와 뭔가 유착이 있는데 이 정도로 한다? 이게 너무 가볍지 않나 생각이 드는데.

◆ 김종혁> 그건 정반대죠. 통일교가 어떤 종교 단체인지를 다 아는데 그 사람에게 눈에 띄는 그래서 모두가 주목할 수 있는 그런 자리에 임명장을 줘요? 그렇게 안 줘요. 도대체 뭐가 뭔지 잘 모르겠지만 하여튼 거기서는 내가 대표로부터 임명장 직접 받았어. 그런데 그거 뭔지는 잘 몰라. 하여튼 그게 중요한 거지 거기다가 지금 얘기하신 대로 민주연구원 부원장 같은 자리를 만약에 통일교 3인자나 4인자를 거기다 앉혀 놔 봐요. 가만히 있겠습니까?

◆ 하헌기> 제 말씀은 이런 자리를 하는데 이 당 대표가 그걸 하나하나 이력서 다 검토하고 앉아 있는 건 아니다 이런 얘기를 드린 거예요.

◆ 김종혁> 그럴 수도 있는데.

◆ 박성태> 대표가 민정수석실을 여기에 동원하지 못 해요. 세계한인민주회의에.

◆ 장성철> 자꾸 그렇게 위원회를 폄하하시면 임명장 주고 나서 당 대표가 당부했던 말을 여기서 다 얘기할 수밖에 없어요. 그러니까 당직의 중요성 덜 중요하다. 이런 차원을 떠나서 이런 분을 당 대표가 직접 임명장도 주고 여러 가지로 우대했다는 것 자체가 문제가 있지 않냐 그런 식의 저는 문제 제기를 했던 거예요.

◆ 김종혁> 의혹은 살 수 있지요. 지금 대통령이 되신 다음에 또 저렇게 나오시니까 이게 뭐지? 이런 생각을 할 수 있죠.

◇ 박재홍> 여야 관계없이 엄정 수사를 지시한 상황이잖아요. 이재명 대통령이. 그러니까 수사하라고 했는데 그러면 경찰이 그거를 여야 가림 없이 다 수사를 할 수 있는 거 아니에요? 제대로 수사를 안 할 것이다?

◆ 박성태> 국수본이 이번이 테스트베드라고 봅니다. 사실은 여권 인사들에 대한 수사가 되는 거잖아요. 야권 인사들은 특검이 했으니까. 그러면 사실은 국수본이 수사 능력에 대해서 무엇보다 수사 능력보다는 사실은 의지에 대해서 많이 신뢰를 못 받고 있거든요. 왜냐하면 지금까지 저는 경찰이 권력 수사를 제대로 한 케이스를 못 봤습니다.

◇ 박재홍> 살아있는 권력에 대해서.

◆ 박성태> 그렇죠. 살아있는 권력에 대해서. 그래서 그것 때문에 어쩔 수 없이 그런 부분에서는 검찰 수사가 낫다는 평가가 있었거든요.

◇ 박재홍> 검찰이.

◆ 박성태> 그렇죠. 그런데 이번에 여권 더구나 대통령이 엄정히 수사하라고 얘기했잖아요. 제대로 수사를 해서 우리도 권력 수사할 수 있다는 걸 보여줘야 해요.

◇ 박재홍> 그런데 경찰이 통일교 민주당 지원 의혹 특별 전담 수사팀을 편성했어요. 그러니까 국민의힘 이름은 없고 민주당 지원 의혹 특별 전담 수사팀이거든요. 수사 성과가 어떻게 나오느냐에 따라서 정말 제대로 하는구나라는 걸 알 수가 있을 것 같긴 한데.

◆ 김종혁> 지켜봐야죠.

◇ 박재홍> 정동영 장관이 내일 아침에 입장 표명한다고 지금 속보가 나왔는데 이런 경우는 어떻게.

◆ 장성철> 빨리해야죠. 왜냐하면.

◇ 박재홍> 오늘 저녁 10시에.

◆ 장성철> 지금이라도 바로 발표해야지요.

◇ 박재홍> 8시에 모여라.

◆ 장성철> 왜냐하면 이 기사 계속 나갈 거 아니에요.

◆ 김종혁> 아니면 난리를 쳐야지.

◆ 장성철> 그러면 계속 우리 지금 방송에서 막 다뤘잖아요. 그럼 오늘 8시 뉴스 9시 뉴스 심야 뉴스 계속 이거 두들겨 맞을 거예요. 내일 아침에도 각종 시사 방송에서도 이 얘기를 할 거고.

◇ 박재홍> 장성철 소장님 내일도 분명히 논평하실 예정인데. 아침 시사프로 나와서 하실 텐데.

◆ 장성철> 그전에 뭔가를 해명해서 끊어야죠.

◆ 김종혁> 그런데 이게 통일교와 관련해서요. 제가 한동훈 대표한테 물어본 적이 있거든요.

◇ 박재홍> 우리 대표 시절에는 그런 움직임이 없었느냐.

◆ 김종혁> 왜냐하면 본인이 대표 시절에 대표가 되고 나니까 누가 문자를 보내왔는데 무슨 한학자 씨의 무슨 실장이라는 사람이 보내왔는데 며칟날 어디로 한학자 씨가 보고 싶어 하시니까 참어머니가 보고 싶어 하니까 와라 이렇게 돼 있더라는 거예요. 그래서 뭔 소리냐 왜 가냐 못 간다 이렇게 잘라버렸는데 얘기가 자기가 검사를 많이 했으니까 그런 자리에 가면 분위기가 이른바 경배한다고 그러잖아요. 절하는 거 있잖아요. 그거 안 할 수가 없는 분위기가 만들어진대요.

예를 들면 우리가 무슨 교회에 가면 당연히 기도하고 절에 가면 합장을 하고 이런 것들은 종교적인 분위기에서 그냥 하는 거잖아요. 그런데 거기서 그런 종교에 가면 그렇게 무슨 경배하는 이른바 절을 하는 이런 것들이 하게 되면 그리고 또 그런 사람들이 대개 나올 때는 이렇게 쫙 해서 수사를 해 보면 이런 걸 이렇게 주는데 이거를 안 받으면.

◇ 박재홍> 쇼핑백.

◆ 김종혁> 너 우리하고 무슨 척지자는 거야? 이런 식으로 되니까 아예 그런 쪽하고는 거리를 둬야 되는데.

◇ 박재홍> 나가지 말아야 된다.

◆ 김종혁> 정치인들이 그걸 안 하니까. 가서 하다 또 가보면 이거 나한테 도움이 되네? 표도 나오고 돈도 나오네? 이렇게 되면 말려 들어가는 거죠. 그래서 종교 자체가 정치와 그런 식으로 연관을 맺으려는 것 그게 굉장히 잘못된 거잖아요. 그런데 거기에는 또 정치인들이 그런 문제점들에도 불구하고 거리를 두지 않은 그런 책임 그런 것도 있다고 할 수 있어요.

◆ 박성태> 경찰이 제대로 수사를 해야 되겠지만 물론 통일교 인사를 한 번 만났다고 해서 다 문제가 될 건 아니고 특히 통일교가 이름이 통일교잖아요. 그것 때문인지 모르겠지만 남북 문제에 대해서 관심이 많습니다.

◇ 박재홍> 평화.

◆ 박성태> 평화. 그리고 남북문제 특히 문선명 과거 총재부터 해서 북한 문제 남북 교류 남북 사업 물론 이게 그냥 우리가 통일을 지향하니까 할 수도 있는 것이고 하나는 북한 사업권 관련돼서 관심이 있었을 수도 있죠. 그래서 특히 북한 그러니까 남북 문제를 다루는 인사들과 교류가 있었다고 그래요. 그런데 이게 그냥 교류일 수 있고 쟁점은 금품이 오갔느냐 이게 또는 어떤 오랫동안 관계를 쌓아가면서 이걸로 정책적인 사업권이나 이런 걸 거래했느냐 이걸 봐야 될 것 같아요.

전재수 해양수산부 장관이 15일 오전 국회 농림축산식품해양수산위원회 해양수산부 국정감사에 출석해 질의에 답하고 있다. 황진환 기자

◇ 박재홍> 그래서 통일교 이슈 게이트로까지도 표현되기도 하는데 지금 여야 인사들 다 거론이 되는 상황 아닙니까? 나경원 의원 같은 경우는 재판 중에 본인이 어레인지 하겠다고 했던 진술이 녹취가 나왔다는 거 아니에요? 그러니까 펜스와 윤석열 대통령의 만남에 앞서서 본인이 어레인지 하겠다 이 얘기도 지금 있었다는 건데 전재수 장관은 부산시장 출마 가능성이 거론되지 않습니까? 그러면 이 문제가 내년 지방선거 국면에 어떤 파장이 있을 것이냐.

◆ 장성철> 조금이라도 진짜 윤영호 본부장의 얘기가 입증이 되면 기소는 당연히 할 거 아니에요. 그런 상황에서 민주당 후보로 활동하기가 쉬워 보이지는 않는다 그런 생각이 들어서 하여튼 이 통일교 문제가 내년도 지방선거에 상당한 영향을 끼칠 것 같아요. 판세부터 시작해서 후보들까지도 상당히 여러 가지 앞으로 우리가 다른 얘기를 볼 수 있을 것 같습니다.

◆ 하헌기> 그런데 아까도 말씀드렸지만 논평 자체가 사실 무의미해지는 게 개별 혐의가 거론된 정치인들이야 해명도 하고 입장도 내고 그러겠지만 그걸 국민들이 있는 그대로 받아들이겠습니까? 그러니까 보통 이럴 때는 전통적인 방식으로 해야 됩니다. 요새는 뭔가 혐의가 있다고 하면 전통적이지 않은 방식 일단 나 아니다 이거는 탄압이다 이렇게 되지 않습니까? 저희가 지금 야당일 때야 정치 검찰의 탄압이다 이렇게 하지만 여당이니까 수사에 성실히 협조해서 억울한 부분이 있으면 그런 것들을 다 벗겨내고 오겠다 이렇게 할 수밖에 없는 것이고 그 외 사실관계를 모르는 입장에서는 왈가왈부 해봐야 다 추론의 영역에 불과해서.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 어제 국회 국민의힘 필리버스터를 했는데 중단시키는 게 있었습니다. 영상이 일단 준비가 돼 있는데 보고 이어가겠습니다. 우원식 국회의장이 나경원 의원이 무선 마이크를 썼다는 걸 지금 문제 제기하는 것이고 곽규택 의원이 달아주는 장면으로 생각되는 그런 장면도 화면으로 저희가 보여드렸는데 이게 나경원 의원실은 녹음용 마이크다 이렇게 얘기했거든요. 녹음용 마이크. 장 소장님?

◆ 장성철> 예?

◇ 박재홍> 이런 게 통상적이에요? 녹음. 나 기념품으로 오늘 녹음해서 생생한 목소리를 내가 간직하고 싶다, 녹음하고 싶다.

◆ 장성철> 국회법에 이런 게 있어요. 그러니까 본회의장 안에 어떤 물건을 가지고 들어갈 때는 이게 다 사전에 신고하고 다 허락받고. 왜냐하면 무선 마이크 가지고 갑자기 돌아서 막 때리면 죽을 수도 있잖아요.(웃음) 극단적으로 얘기를 하면. 그래서 허용되지 않은 물건을 갖고 들어가려면 사전 허가를 받아야 되는데 그걸 안 했으니까 우원식 의장께서 저렇게 얘기하신 것 같은데.

필리버스터를 막는 거는 상당히 우원식 의장의 전 월권이라고 생각이 들어요. 합법적으로 의사진행을 방해하는 거고 소수당의 어쨌든 저항권의 일환이거든요. 그것을 왜 막아요? 옛날에는 성경책도 읽었다니까요. 의제와 관계없이. 그런데 의제와 관계없다는 것을 왜 의장이 판단하냐고요. 본인이 이렇게 읽다가 그 의제로 가서 이렇게 연결을 시키면 되는 거거든요. 그런데 인사 안 했다고 감정이 지금 상해 있는 상황에서.

◇ 박재홍> 인사를 안 했을까요? 나경원 의원.

◆ 장성철> 나중에 하려고.

◇ 박재홍> 에이.

◆ 장성철> 나경원 의원이 나중에 하겠다고 얘기했으니까.

◇ 박재홍> 끝날 때 하겠다?

◆ 장성철> 그런데 들어갈 때 나올 때 다 인사하는 거는 맞고 그거는 나경원 의원이 좀 적절하지 않은 것 같은데 그렇다고 필리버스터를.

◇ 박재홍> 멈춘 건 잘못이다?

◆ 장성철> 99% 잘못이죠.

◇ 박재홍> 우원식 의장의 잘못이다.

◆ 장성철> 그럼요.

국민의힘 나경원 의원이 9일 오후 국회 본회의에 참석해 가맹사업거래의 공정화에 관한 법률 일부개정법률안에 대한 무제한 토론(필리버스터)을 시작하자 여야 의원들이 목소리를 높이며 충돌하고 있다. 황진환 기자

◆ 하헌기> 저도 과했다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 누가 과했습니까? 우원식 의장이?

◆ 하헌기> 사실은 그런 건 있습니다. 이게 사실은 가맹사업법 개정안에 대해서 필리버스터를 걸었는데 가맹사업법이 아니라 이렇게 내란 특별재판부나 이런 것들에 대해서.

◇ 박재홍> 패스트트랙 얘기도 하고.

◆ 하헌기> 얘기를 하니까 짜증이 날 수는 있죠. 상관도 없는 얘기하니까. 그런데 장성철 소장님 말씀하신 것처럼 과거의 필리버스터 전례를 생각해 보면 원래 온갖 얘기 다 하면서 시간 끌거든요.

◆ 장성철> 노래도 불렀어요.

◆ 하헌기> 그래서 이런 거는 전례에 비추어 봤을 때는 의장님께서 과한 것 같고 별도로 저는 총체적으로 이해가 안 되는 게 국민의힘 입장에서도 민주당이 지금 사법 개혁안에 대해서 뭔가 무도하다고 비판하고 싶으면 민생 개혁이나 민생 법안이나 비쟁점 법안에 대해서는 합의를 하고 나중에 내란 특별재판부나 이런 데부터 필리버스터를 거는 게 합리적이잖아요. 그런데 실제로 그렇다고 가맹사업법이 무슨 쟁점에 있어서 국민의힘이 반대하는 것도 아니에요.

송언석 원내대표가 하는 얘기가 뭐냐면 이거는 동의하지만 나중에 민주당이 추진하는 법왜곡죄 이런 건 다 반대해야 되니까 이거부터 우리는 필리버스터를 건다 하는데 국민들이 뭐라고 생각하겠습니까? 그래서 이걸 보고 민생 법안을 인질 삼는 필리버스터라고 하는 거거든요. 우원식 의장께서 이 자체를 과하게 한 거는 맞으나 국민의힘도 돌아볼 건 돌아볼 필요가 있다 이렇게 생각합니다.

◆ 김종혁> 저는 두 분 얘기가 다 합당하다고 생각해요. 필리버스터에 대해서 그것을 막는 거는 논리가 부족한 것이고 그리고 민생 법안인데 우리 하헌기 대변인께서 말씀하신 대로 저는 보기 싫은 거는 의장이 잠깐 멈추세요 멈추세요 하는데도 계속 나경원 의원이 소리 지르는 거는 좀 멈춰주면 되잖아요. 멈추고 왜 그러세요? 이렇게 얘기하고.

◇ 박재홍> 약간 법사위랑 혼동하셨던 것 같은데.

◆ 김종혁> 그리고 들어오실 때 인사 당연히 해야 되는 거 아니에요? 왜 의장한테 인사를 안 해요? 인사하는 건 당연히 했어야 되는 거고 그리고 의장이 잠깐만 이거 중단해 보세요 이렇게 하면서 얘기할 때는 이거 제가 할 때는 해야 되는 겁니다라고 하면 되는데 그렇다고 그래서 또 그거를 마이크. 그리고 또 아까 무선 마이크 가져온 것도 저는 부적절하다고 생각해요. 그런데 필리버스터의 녹음을 중단시킨 거 이건 잘못된 거죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 오늘 여기까지 하겠습니다. 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인 그리고 김종혁 전 최고위원 두 분 고맙습니다.

◆ 하헌기> 감사합니다.

◆ 김종혁> 고맙습니다.

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