■ 진행 : 호준석 앵커, 김선영 앵커
■ 출연 : 김준일 뉴스톱 수석에디터, 김종혁 국민의힘 경기 고양병 당협위원장
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스LIVE] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
같은 분을 만나고 서로 다른 얘기를 하니까 저희는 잘 모르겠는데 결단을 하라는 얘기도 했다고 하고 대안이 없다는 얘기도 하고 뭐가 맞는 겁니까?
[김준일]
다 맞을 겁니다, 아마. 그러니까 사실 문재인 대통령이 화법이라는 게 굉장히 그냥 덕담하고. 특히 전직 대통령이 되신 지금에서는 뭔가 사안에 대해서 굉장히 날카롭게 현안을 낸 적이 없어요. 다만 탈북어민 북송 문제, 그에 대해서 불쾌감을 드러낸 적은 있지만 그런데 저는 이 문제에 있어서는 박지원 원장의 말에 조금 신뢰를 많이 줄 수는 없어요. 왜 그러냐 하면 박지원 전 원장이 정치 9단이시거든요. 그런데 두 가지 문제, 이재명 대표와 관련된 것하고 그리고 본인 수사와 관련된 것은 조금 신뢰도가 떨어진다고 할까? 그러니까 왜냐하면 입당을 한 게 이재명 대표가 결단을 내려서 그런 거고. [앵커] 지금 친명계 거의 중심이 되신 겁니까?
[김준일]
거의 친명계 좌장이에요. 정성호 의원 밀어내고 친명계 좌장으로 할 정도로 이재명 대표를 그래서 예전에 김대중, 노무현보다 낫다. 이렇게 탄압을 받은 적이 있느냐까지 했다가 역풍까지 불었거든요. 그래서 제 추정인데 이렇게 오늘 박용진 의원이랑 아침에 방송에서 만났는데 이렇게 얘기하셨을 수는 있을 것 같아요. 문재인 대통령이 먼저 이재명 외에 대안도 없으면서, 이렇게 얘기한 게 아니라 박지원 원장이 이렇게 얘기하다가 이재명 대표 외에는 대안도 없는데라고 하니까 문재인 대통령이 음, 이렇게 하셨을 가능성. 저는 이게 상당히 유력하다고 봅니다, 개인적으로.
[앵커]
그냥 고개 끄덕 정도.
원래 그렇게 답을 하시는 분이에요, 문재인 전 대통령은.
[앵커]
평생 정치부 기자로 살아오셨고 정치인들 말을 듣는 게 직업이셨고 평생 경력이셨으니까. 어떻게 해석하셨습니까, 김 위원장님은?
[김종혁]
지금 상황은 한국 정치의 못나고 부끄러운 모습을 보여주는 거죠. 무슨 상왕 정치하십니까? 대통령께서 물러났으면 조용히 본인으로서 살아가도록 만들어드려야 되는데 자꾸 밑의 사람들이 찾아가서 문재인 대통령의 발언을 자기에게 유리한 식으로 끄집어내서 그걸 정치적 자산으로 삼으려고 하고 있는것 아닙니까? 참으로 못난 짓들을 하고 있다라는 생각을 하게 됩니다.
만약에 저희도 똑같은 모습으로 박근혜 대통령을 쫓아다니면서, 아니면 이명박 대통령을 쫓아다니면서 그분들의 말 한마디로 그걸 가지고 자기의 정당성을 삼으려고 한다면 못난 일일 것입니다. 그렇게 해서도 안 되고요. 자기들에게 주어진 임무라는 건 새로운 미래를 개척해나가라는 건데 끊임없이 과거로 돌아가서, 거기에다 의존하려고 하는 모습, 정말 보기 안 좋고요. 그다음에 저는 말씀에 대해서는 우리 김준일 에디터 생각하고 거의 같습니다.
단합해야 된다 이렇게 얘기하셨습니다, 그리고 이재명 외 대안도 없으면서 자꾸 무슨. 이렇게 얘기를 해서 그게 문재인 대통령께서 말씀하신 얘기인지 아니면 본인의 생각을 얘기하는 건지가 애매모호해요. 그런데 언론에서는 그 부분만 딱 따서 이게 문재인 전 대통령이 이렇게 얘기했구나라고 보도하고 있지만 문맥만으로 봐도 그렇고 지금 본인이 하는 그런 걸 가만히 들어보면 저게 문 대통령이 했던 얘기인가, 자기가 했다는 얘기인가가 저는 좀 애매모호하다고 봅니다.
[앵커]
저는 사실 저 말 들으면서 제일 먼저 생각난 얼굴이 한 명 있었는데 이재명 외에 대안도 없으면서라고 문재인 전 대통령께서 진짜 말씀하셨다면 이낙연 그분은 저 얘기를 듣고 무슨 생각이 들었을까. 어떻습니까?
[김준일]
이낙연 전 대표는 본인이 본인의 정치력이나 이런 걸 증명해야 되는 상황인 거죠. 어쨌든 당 대표는 지금 이재명이고 그리고 대선에서도 떨어졌으니까. 딱히 기분 나빠하실 것 같지는 않아요. 그리고 그게 이재명에 물러나서 반드시 이낙연에게 기회가 온다라는 것도 아니기 때문에 그런 당내 반감이 상당히 강하기 때문에 그런 부분들은 본인이 극복을 해야 되는 거고, 중요한 것은 어쨌든 이재명 대표를 둘러싸고 지금도 민주당이 상당히 내홍을 겪고 아전인수격 해석들을 하고 있다는 게 이게 야당 지지하시는 분들은 많이 갑갑하실 것 같습니다.
앞서 저희가 잠시 보여드렸던 여야 지지율 추이 그래픽 다시 한 번 보여주실까요? 최근에 민주당 지지율이 약간 상승세를 보이고 있습니다. 지난주에 김남국 의원이 저희 뉴스에 출연을 했는데 지금 민주당 지지율 엄청 좋은데 잘 되고 있는데 왜 자꾸 이렇게 대표 퇴진론을 내세우냐고 반박을 했거든요. 지금 지지율 추이라면 비명계의 당 대표 퇴진 목소리가 주춤해질 수 있는 분위기인가요? 어떻게 보십니까?
[김준일]
일단은 리얼미터 조사인데 리얼미터는 일관되게 민주당이 잘 나옵니다. 그런데 지금 다른 몇 개 여론조사, 이를테면 갤럽이라든지 이런 건 비슷하게 나오거나 국민의힘이 높은 것도 있어요. 그러니까 저건 좀 많이 민주당이 잘 나오는 조사라고 보면 될 것 같은데 상승세인 건 맞습니다. 상승세인 건 맞는데 이재명 대표가 잘해서 상승한 것이냐에 대해서는 해석이 많이 갈리는 것 같아요. 이건 윤석열 대통령이 못해서 그냥 대안으로 민주당이라도 찍어야 되겠다라는 분들이 중도의 무당층이 많았거든요, 지금 최근에 정치 혐오가 커지면서. 그런데 그분들이 이거 못 살겠는데, 윤석열 때문에. 이런 분들이 지금 몰렸다고 보는 게 맞을 것 같고 이재명이 없었으면 더 올라갔을 수도 있어요, 사실은. 저걸 각자 유리하게 해석하는 것은 아닌 것 같습니다.
[앵커]
넘어갈까요?
[앵커]
한 가지만 더 질문드리고 넘어갈게요. 박용진 의원 발언이 조금 더 신뢰 지수가 높다고 앞서 분석을 해 주셨잖아요. 문재인 전 대통령이 민주당이 달라지고 결단하고 화합하면 신뢰를 얻을 수 있다라고 발언을 했다고 전했는데 여기서 결단하면, 이 대목이 중요한 거잖아요. 결단이 어떤 결단을 얘기하는 건가요?
그러니까 이것도 과도한 정치적 해석이라는 거예요. 그러니까 결단은 이를테면 이재명을 쫓아내는 결단을 해야 된다라고 하는 게 아니라 지금 민주당이 박용진 의원을 제가 아침에 만나서 이런저런 얘기를 들었는데 전체적인 분위기는 뭐냐 하면 민주당이 지지율이 윤석열 정부가 이렇게 못하는데도 안 나오는 이유는 당이 혁신하는 모습을 안 보여서 그렇다. 그래서 화합, 신뢰, 여기 결단이라는 것은 결국은 혁신의 모습, 정치 혁신, 이런 것들에 앞장서야 된다라는 거지 이거를 또 결단이니까 비명계가 결단을 내려서 쿠데타를 일으킨다 이렇게 해석을 하면 안 된다는 거죠.
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■ 출연 : 김준일 뉴스톱 수석에디터, 김종혁 국민의힘 경기 고양병 당협위원장
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스LIVE] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
같은 분을 만나고 서로 다른 얘기를 하니까 저희는 잘 모르겠는데 결단을 하라는 얘기도 했다고 하고 대안이 없다는 얘기도 하고 뭐가 맞는 겁니까?
[김준일]
다 맞을 겁니다, 아마. 그러니까 사실 문재인 대통령이 화법이라는 게 굉장히 그냥 덕담하고. 특히 전직 대통령이 되신 지금에서는 뭔가 사안에 대해서 굉장히 날카롭게 현안을 낸 적이 없어요. 다만 탈북어민 북송 문제, 그에 대해서 불쾌감을 드러낸 적은 있지만 그런데 저는 이 문제에 있어서는 박지원 원장의 말에 조금 신뢰를 많이 줄 수는 없어요. 왜 그러냐 하면 박지원 전 원장이 정치 9단이시거든요. 그런데 두 가지 문제, 이재명 대표와 관련된 것하고 그리고 본인 수사와 관련된 것은 조금 신뢰도가 떨어진다고 할까? 그러니까 왜냐하면 입당을 한 게 이재명 대표가 결단을 내려서 그런 거고. [앵커] 지금 친명계 거의 중심이 되신 겁니까?
[김준일]
거의 친명계 좌장이에요. 정성호 의원 밀어내고 친명계 좌장으로 할 정도로 이재명 대표를 그래서 예전에 김대중, 노무현보다 낫다. 이렇게 탄압을 받은 적이 있느냐까지 했다가 역풍까지 불었거든요. 그래서 제 추정인데 이렇게 오늘 박용진 의원이랑 아침에 방송에서 만났는데 이렇게 얘기하셨을 수는 있을 것 같아요. 문재인 대통령이 먼저 이재명 외에 대안도 없으면서, 이렇게 얘기한 게 아니라 박지원 원장이 이렇게 얘기하다가 이재명 대표 외에는 대안도 없는데라고 하니까 문재인 대통령이 음, 이렇게 하셨을 가능성. 저는 이게 상당히 유력하다고 봅니다, 개인적으로.
[앵커]
그냥 고개 끄덕 정도.
[김준일]
원래 그렇게 답을 하시는 분이에요, 문재인 전 대통령은.
[앵커]
평생 정치부 기자로 살아오셨고 정치인들 말을 듣는 게 직업이셨고 평생 경력이셨으니까. 어떻게 해석하셨습니까, 김 위원장님은?
[김종혁]
지금 상황은 한국 정치의 못나고 부끄러운 모습을 보여주는 거죠. 무슨 상왕 정치하십니까? 대통령께서 물러났으면 조용히 본인으로서 살아가도록 만들어드려야 되는데 자꾸 밑의 사람들이 찾아가서 문재인 대통령의 발언을 자기에게 유리한 식으로 끄집어내서 그걸 정치적 자산으로 삼으려고 하고 있는것 아닙니까? 참으로 못난 짓들을 하고 있다라는 생각을 하게 됩니다.
만약에 저희도 똑같은 모습으로 박근혜 대통령을 쫓아다니면서, 아니면 이명박 대통령을 쫓아다니면서 그분들의 말 한마디로 그걸 가지고 자기의 정당성을 삼으려고 한다면 못난 일일 것입니다. 그렇게 해서도 안 되고요. 자기들에게 주어진 임무라는 건 새로운 미래를 개척해나가라는 건데 끊임없이 과거로 돌아가서, 거기에다 의존하려고 하는 모습, 정말 보기 안 좋고요. 그다음에 저는 말씀에 대해서는 우리 김준일 에디터 생각하고 거의 같습니다.
왜냐하면 저렇게 완전히 다른 말을 한 분이 하셨다면 그건 무슨 말이 됩니까? 한 분이 어떻게 저렇게, 이중인격자도 아니실 텐데. 정반대의 얘기를 할 수가 있겠습니까. 그런데 박지원 전 원장께서 하신 말씀은 지금 조사받고 계시잖아요. 여러 가지로 사법 처리와 관련해서 굉장히 어려운 상황을 겪고 계시기 때문에 이재명 대표하고는 또 동병상련이실 거고 당 주류의 지지가 매우 매우 필요한 그런 상황일 겁니다. 그러니까 이재명 대표께 좋은 말씀을 해 드릴 수밖에 없는 것 같고 또 발언을 가만히 들어보면 좋은 얘기 막 하세요.
단합해야 된다 이렇게 얘기하셨습니다, 그리고 이재명 외 대안도 없으면서 자꾸 무슨. 이렇게 얘기를 해서 그게 문재인 대통령께서 말씀하신 얘기인지 아니면 본인의 생각을 얘기하는 건지가 애매모호해요. 그런데 언론에서는 그 부분만 딱 따서 이게 문재인 전 대통령이 이렇게 얘기했구나라고 보도하고 있지만 문맥만으로 봐도 그렇고 지금 본인이 하는 그런 걸 가만히 들어보면 저게 문 대통령이 했던 얘기인가, 자기가 했다는 얘기인가가 저는 좀 애매모호하다고 봅니다.
[앵커]
저는 사실 저 말 들으면서 제일 먼저 생각난 얼굴이 한 명 있었는데 이재명 외에 대안도 없으면서라고 문재인 전 대통령께서 진짜 말씀하셨다면 이낙연 그분은 저 얘기를 듣고 무슨 생각이 들었을까. 어떻습니까?
[김준일]
이낙연 전 대표는 본인이 본인의 정치력이나 이런 걸 증명해야 되는 상황인 거죠. 어쨌든 당 대표는 지금 이재명이고 그리고 대선에서도 떨어졌으니까. 딱히 기분 나빠하실 것 같지는 않아요. 그리고 그게 이재명에 물러나서 반드시 이낙연에게 기회가 온다라는 것도 아니기 때문에 그런 당내 반감이 상당히 강하기 때문에 그런 부분들은 본인이 극복을 해야 되는 거고, 중요한 것은 어쨌든 이재명 대표를 둘러싸고 지금도 민주당이 상당히 내홍을 겪고 아전인수격 해석들을 하고 있다는 게 이게 야당 지지하시는 분들은 많이 갑갑하실 것 같습니다.
[앵커]
앞서 저희가 잠시 보여드렸던 여야 지지율 추이 그래픽 다시 한 번 보여주실까요? 최근에 민주당 지지율이 약간 상승세를 보이고 있습니다. 지난주에 김남국 의원이 저희 뉴스에 출연을 했는데 지금 민주당 지지율 엄청 좋은데 잘 되고 있는데 왜 자꾸 이렇게 대표 퇴진론을 내세우냐고 반박을 했거든요. 지금 지지율 추이라면 비명계의 당 대표 퇴진 목소리가 주춤해질 수 있는 분위기인가요? 어떻게 보십니까?
[김준일]
일단은 리얼미터 조사인데 리얼미터는 일관되게 민주당이 잘 나옵니다. 그런데 지금 다른 몇 개 여론조사, 이를테면 갤럽이라든지 이런 건 비슷하게 나오거나 국민의힘이 높은 것도 있어요. 그러니까 저건 좀 많이 민주당이 잘 나오는 조사라고 보면 될 것 같은데 상승세인 건 맞습니다. 상승세인 건 맞는데 이재명 대표가 잘해서 상승한 것이냐에 대해서는 해석이 많이 갈리는 것 같아요. 이건 윤석열 대통령이 못해서 그냥 대안으로 민주당이라도 찍어야 되겠다라는 분들이 중도의 무당층이 많았거든요, 지금 최근에 정치 혐오가 커지면서. 그런데 그분들이 이거 못 살겠는데, 윤석열 때문에. 이런 분들이 지금 몰렸다고 보는 게 맞을 것 같고 이재명이 없었으면 더 올라갔을 수도 있어요, 사실은. 저걸 각자 유리하게 해석하는 것은 아닌 것 같습니다.
[앵커]
넘어갈까요?
[앵커]
한 가지만 더 질문드리고 넘어갈게요. 박용진 의원 발언이 조금 더 신뢰 지수가 높다고 앞서 분석을 해 주셨잖아요. 문재인 전 대통령이 민주당이 달라지고 결단하고 화합하면 신뢰를 얻을 수 있다라고 발언을 했다고 전했는데 여기서 결단하면, 이 대목이 중요한 거잖아요. 결단이 어떤 결단을 얘기하는 건가요?
[김준일]
그러니까 이것도 과도한 정치적 해석이라는 거예요. 그러니까 결단은 이를테면 이재명을 쫓아내는 결단을 해야 된다라고 하는 게 아니라 지금 민주당이 박용진 의원을 제가 아침에 만나서 이런저런 얘기를 들었는데 전체적인 분위기는 뭐냐 하면 민주당이 지지율이 윤석열 정부가 이렇게 못하는데도 안 나오는 이유는 당이 혁신하는 모습을 안 보여서 그렇다. 그래서 화합, 신뢰, 여기 결단이라는 것은 결국은 혁신의 모습, 정치 혁신, 이런 것들에 앞장서야 된다라는 거지 이거를 또 결단이니까 비명계가 결단을 내려서 쿠데타를 일으킨다 이렇게 해석을 하면 안 된다는 거죠.
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