■ 진행 : 김영수 앵커
■ 출연 : 최창렬 / 용인대 교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이재명 더불어민주당 대선후보가 오늘 중소·벤처기업 공약을 발표하고 경제대통령이 되겠다고 목소리를 높였습니다. 이재명 후보는 문재인 정부와의 차별화에 나섰는데요. 당내 친문 진영에서는 조금 미묘한 입장 차가 나오고 있습니다. 윤석열 국민의힘 대선후보는 오늘 충청과재경 광주·전남 향우회를 찾아 외연 확장에 나서는 한편 이준석 대표와 대학로를 찾아 청년층 공략에도 박차를 가하는 모습입니다.
최창렬 용인대 교수와 정치권 주요 이슈 짚어보겠습니다. 교수님, 이재명 후보가 경제대통령을 최근 계속 강조하고 있어요. 오늘 가산디지털단지 찾아서 중소, 벤처기업 공약을 발표했거든요. 일단 경제대통령 행보에 대해서는 어떻게 평가하세요?
[최창렬]
경제를 강조한 건 이재명 후보뿐만은 아니니까 경제대통령, 민생대통령 다 얘기하고 있으니까. 오늘 공약을 발표한 게 10조를 투자하겠다, 벤처기업 창업에. 그래서 중소기업 특히 벤처, 중소기업의 생태계를 튼튼히 하는 데 투자하겠다는 거거든요. 이재명 후보가 얘기하는 지론이 국가가 더 많이 투자해야 된다는 것이거든요. 루즈벨트 시대, 대공황 시대, 1930년대 그런 얘기를 하는데 김대중 정부 때도 벤처투자를 많이 했었죠. 그 벤처 투자를 하는 건 당연히 좋은 일인데, 해야 되는 것이고. 이 투자가 흐지부지 되면 안 되는 거죠. 김대중 정부 때도 투자하고 나서 나중에 상당히 어려움을 겪은 적이 있어요. 그러니까 벤처투자를 하고 창업을 하되 그 창업의 생태계가 잘 이뤄질 수 있도록 그 이후의 조치들이 많이 필요할 것 같아요.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 이재명 후보가 벤처기업 공약 발표했는데요. 어떤 내용이었는지 발표 내용을 잠깐 듣고 오겠습니다.
[이재명 / 민주당 대선 후보 : 대공황 시기의 루즈벨트처럼, 그리고 현재 미국 바이든 정부처럼 강력하고 대대적인 투자를 단행하겠습니다. 정부의 벤처투자 예산 규모를 2027년까지 10조 원으로 대폭 확대하고, 전 국민을 대상으로 공모형 벤처투자 펀드를 도입하겠습니다. 저 이재명은 반드시 '경제 대통령, 민생 대통령'이 되겠습니다. 국민의 지갑을 두툼하게 채우고 선진국가를 넘어 국민이 부강한 경제 다 함께 풍요로움을 누리는 경제로 성장시키겠습니다.]
[앵커]
직접 들으셨습니다. 들으신 대로 투자예산 10조 원 대폭 확대하겠다고 이야기했네요. 그런데 이재명 후보가 최근에 주4일제를 언급했다가 거두는가 했는데 오늘 다시 또 이야기한 게 장기적으로는 주4일제 단축 사회로 가야 한다고 이야기했거든요. 최근에 전 국민 재난지원금 지급도 물러났다가 어제 보니까 또 대학생들 만나서 추진할 것이다 또 이야기하고 있어요. 어떻게 보셨어요?
[최창렬]
정치인들의 메시지가 명료한 게 좋죠. 단순하고 간단하고 정확한 게 좋은데 저는 이재명 후보의 입장은 이해합니다. 기본소득이나 전 국민 재난지원금에 대한 본인의 소신은 안 바뀐 것 같아요. 그런데 이게 여론이 좋지가 않으니까 일단 국민의 뜻을 따르겠다는 게 기본 입장인데 일단 그렇다 하더라도 철회하려면 확실하게 철회하는 게 나을 것 같아요. 그러니까 이미지가 약간 혼선이 오는 것 같아요. 이재명 후보라는 정치인은 과연 기본소득을 앞으로 실시할 거냐, 안 할 거냐. 이게 좀 애매해져요.
그리고 주4일제 같은 경우도 장기적으로 하는 게 맞다. 맞는 말이죠. 유럽 국가들이 주4일제 하는 나라들도 있으니까 우리나라는 아직 경제현실이나 기업의 현실에 아직은 여러 가지로 적합하지 않으니까 이재명 후보도 한발 물러선 거였거든요. 그런데 다시 장기적으로는 해야 된다 하면 맞는 말이기는 한데 그건 좀 애매하게 들릴 수 있어요. 그래서 요즘 보니까 이재명 후보가 표를 의식하다 보니까 계층에 따라서 또 직업에 따라서 다 표심이 다른 거잖아요. 그러다 보니까 모든 쪽을 다 맞추려다 보니까 이런 일이 나오는데 현대 정당의 추세가 이른바 포괄 지지 정당이라고 얘기해서.
[앵커]
그게 뭡니까?
[최창렬]
catch-all party. 그러니까 모든 계층, 모든 이념 성향의 지지를 얻겠다, 이런 얘기예요. 그러니까 포괄지지를 받겠다 해서. 캐치 올, 모든 걸 잡겠다는 거니까 이건 보수나 진보 다 마찬가지예요. 그래서 보수 정당 후보들은 좌클릭하는 경향이 있고 진보 진영의 후보들은 우클릭하는 경향이 있어요. 그런데 이것을 너무 양쪽을 다 잡으려 하다 보면 심하게 말하면 양쪽을 다 놓칠 수 있으니까 그런 쪽에서 적절히 접점을 찾아갈 필요가 있지 않을까 그런 생각을 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 이재명 후보가 최근 문재인 정부와의 차별화에 나서고 있다는 평가가 많잖아요. 가령 전 국민 재난지원금 외에도 소상공인 지원이 너무 다른 나라에 비해서 작다. 그러면서 쥐꼬리만큼 지원한다는 표현을 썼습니다. 정권 교체 여론이 상대적으로 높은 만큼 여당 후보 입장에서 차별화 전략을 표하는 것 같은데 어떻게 보셨어요?
[최창렬]
정권교체 여론이 높은데 문재인 대통령의 지지율도 만만치가 않아요. 물론 국정 운영에 대한 문 대통령의 평가가 부정평가가 더 많기는 많아요. 그런데 여전히 긍정평가가 40% 안팎을 왔다 갔다 한다는 말이에요. 그러면 이 부분은 민주화 이후에 어느 대통령보다도 지지율이 높은 것이거든요. 그리고 지금 문재인 대통령은 레임덕 현상이 전혀 없는 대통령이에요. 아마 민주화 이후에 최초의 대통령인 것 같은데 이른바 식물 대통령이라든지 레임덕 말을 안 듣는 게. 그런데 지금 계속 애매하게 이것도 차별화하는 건지 안 하는 건지 모르게 발언하다 보니까 차별화의 강도를 높인다고 생각합니다.
그러니까 부동산 정책에 대한 실패는 다 인정하는 거니까 현 정부도 인정하는 거란 말이에요. 그런데 지금 부동산 정책에 대한 실패를 보다 구체적으로 얘기하더라고요. 수요 억제에만 치중을 했었다. 공급을 늘리는 것에 대해서 신경을 안 썼다고 아주 구체적으로 얘기하고 있어요. 그러니까 차별화의 강도를 높여가는 것이거든요. 아까 말씀하신 것처럼 소상공인 지원도 대단히 쥐꼬리만큼 했다, 이렇게 하는 건데 이게 아까 얘기처럼 문재인 대통령을 지지하는 유권자가 여전히 있기 때문에 이것도 상당히 양날의 칼인 것 같아요. 이재명 후보가 과거의 후보들, 여당 후보들은 아주 대놓고 탈당하라 그랬거든요, 대통령에게. 지금 그럴 수 있는 상황은 전혀 아니거든요.
그러니까 탈당하라고 할 수도 없고 차별화를 하기는 하는데 정책적으로 이게 산토끼, 집토끼를 어떻게 잡는가의 문제인데 이게 상당히 애매하게 들릴 수가 있어요. 그러니까 정책에 대한 얘기도 그렇고 오늘 한 얘기와 며칠 이후에 한 얘기가 약간 결이 다르게 들리는 게 유연성 있게 들리는 측면도 있지만 이미지에 혼선을 줄 수가 있다, 메시지에. 그런 느낌이 들기도 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 민주당 선대위가 최근에 몽골 기병처럼 많이 바꿔나가고 있지 않습니까? 그런 모습들이 여러 군데서 눈에 띄는데 최근에 이재명 후보가 부각되는 반면 다른 선대위에서 활동하는 인물들은 보이지가 않아요. 그래서 이런 말이 나옵니다. 이재명 감독, 이재명 주연. 이런 이야기가 나오는데 어떤 이유 때문일까요?
[최창렬]
글쎄요. 이재명의 민주당을 만들겠다라는 선언을 했는데 그러니까 민주당의 체질을 바꾸겠다고 하는 것이거든요. 다시 말하면 민주당의 지금까지의 정치의 작동구조를 바꾸겠다는 건데 후보가 돼서 갑자기 그 민주당이라는 전통 있는 정당을 바꾸기는 어려울 거예요. 이재명의 민주당이라는 얘기는 선대위를 자기 중심으로 바꿔나가겠다는 건데 그건 국민의힘도 마찬가지예요. 선거를 후보 중심으로 치르는 건 맞는 건데 후보가 장악하는 것도 맞아요. 단 그런데 후보는 정당이 배출한 것이거든요. 후보가 됐다고 해서 하루아침에 그건 국민의힘도 마찬가지고 더불어민주당도 마찬가지인데 하루아침에 모든 걸 장악한다? 그건 저는 전략적으로도 맞지도 않고 또 정치 당위라는 관점에서도 저는 썩 적절하지 않은 것 같아요. 당과 같이 해 나가는 게 좋다.
[앵커]
그와 관련해서 국민의힘 윤석열 후보 같은 경우에는 윤석열 후보보다 김종인 위원장이 더 보이는 것 아니냐, 이런 지적도 나오던데.
[최창렬]
그건 그쪽은 또 그런 측면이 있어요. 윤석열 후보가 김종인 위원장과 이준석 대표와 어쨌든 화합을 했으니까 그건 분명히 좋은데 과도하게 김종인 위원장이 앞서서 개혁이라든지 중도 외연 확장 이런 부분들의 이미지가 더 강하게 비치는 거, 이것도 상당히 조심스러운 측면이 있는 거거든요. 그런데 거기에 비해서 이재명의 민주당, 이재명 후보는 이재명이 거의 단독 플레이하는. 개인기가 아주 상당히 뛰어난 후보라고 느껴지기는 해요. 실행력이라든지 발언이라든지 임기응변 능력이라든지 정책적 이해도라든지 이런 것들은 다 인정하는 것이거든요. 그러다 보니까 당과 같이 가면서 뭔가 조화롭게 가는 이런 부분은 약해 보이는 측면이 분명히 있다고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 그럼 오늘 나온 YTN 리얼미터 여론조사를 보면서 분석을 부탁드리겠습니다. 여론조사 볼까요. 지금 보고 계신 여론조사 결과 YTN 조사인데요. 리얼미터와 함께했습니다. 이재명 후보 37%, 윤석열 후보 45.3% 이렇게 나왔는데요. 8%포인트 차이입니다. 두 후보 간의 격차가 약간 줄어든 것 같거든요. 어떻게 보셨어요?
[최창렬]
11월 5일날 윤석열 후보가 국민의힘 대선후보로 선출되고 나서 그동안 거의 한 20일 이상을 선대위 구성을 둘러싸고 여러 가지 잡음과 갈등이 있었어요. 그동안 지지율이 많이 날아갔죠. 처음에 이른바 컨벤션 효과도 있었고 그래서 윤 후보가 상당히 앞서갔는데, 이재명 후보를. 그 20여 일 기간이 지나고 난 다음에 지지율이 어떤 여론조사는 이재명 후보가 이긴 것도 있어요. 그런데 지금 상당히, 전반적인 추세는 여론조사가 다 다르니까 추세는 분명하게 이재명 후보와 윤석열 후보의 차이가 줄어들고 있다. 그건 이 여론조사에서도 나타난 것입니다.
[앵커]
지역별로 보면 어떻습니까? 서울, 인천, 경기 볼까요. 지역별 조사결과 보겠습니다. 서울은 35:52 이렇게 나오고 인천경기는 45.8:42 이렇게 나왔습니다. 눈에 띄는 곳이 어디일까요?
[최창렬]
광주 전남 전북에서...
[앵커]
광주 전남 전북이 69.6:24.5가 나왔어요.
[최창렬]
호남에서 이재명 후보가 생각보다 지지율이 높지 않아요. 과거에 물론 이 지지율과 나중에 득표율은 다르겠죠.
[앵커]
대구 경북 같은 경우에는 이재명 후보 31.4, 윤석열 후보 60.6 이렇게 나왔네요.
[최창렬]
대구 경북 같은 경우에도 이재명 후보가 상당히 선전하는 거예요, 저쯤되면. 그리고 대구 경북 지역에서 선전하는 게 글쎄요, 이재명 후보의 고향이 안동이니까 그런 면도 작용하는 것 같고 최근에 존경하는 박근혜 대통령, 이런 얘기를 한 것도 영향이 있는 게 아닌가 생각이 들기도 하는데 그게 결정적인 영향을 끼친 건 아니겠습니다마는. 그런데 호남지역에서 더 지지율을 올려야 돼요, 이재명 후보가. 과거에 민주당 계열의 대통령 후보들이 당선될 때 보면 호남에서 결국 최종적인 득표율는 80~90%였거든요.
그러니까 지금은 60%대에서 70%에 가까운데, 이 여론조사에 의하면. 올라는 가겠지만 호남에서 더 끌어올릴 필요가 있는 거예요. 그리고 경북 PK, TK지역에서 어느 정도는 선전을 하고 그래야 승리방정식이 되는 것이거든요. 충청지역에서는 여전히 이재명 후보보다는 윤석열 후보가 좀 높고 강원지역도 그렇고. 그래서 결국 중도와 저런 지역들에서 얼마나 선전하느냐, 이재명 후보가. 그렇게 생각합니다.
[앵커]
중도가 중요하다고 얘기하셨는데 이념별 후보 지지율도 저희가 조사를 했습니다. 보수 중도 진보 어떻게 나왔는지 보여주시죠. 보수 진보 중도. 중도 볼까요. 지난번 조사하고 크게 달라지지는 않았습니다.
[최창렬]
중도 쪽은 아무래도 윤석열 후보가 좀 높게 나와요, 지금. 진보 쪽에서는 당연히 이재명 후보가 높게 나오고 보수 쪽에서는 윤석열 후보가 높게 나오니까 압도적인 차이가 있는 건데 결국에는 중도로의 외연 확장, 이런 얘기를 많이 하잖아요. 중도를 어쨌든 선점해야 돼요. 중도를 선점하지 않으면 결국은 이번 선거가 어느 선거도 다 마찬가지입니다마는 유난히 양대 진영 정치가 아주 극심한 선거거든요. 그러니까 양대 보수진보 진영은 결국은 양쪽으로 수렴합니다. 중도에서 얼마큼 표를 가지고 오느냐, 중원을 점령하는 쪽이 이긴다. 그런 측면에서 볼 때 아직은 이재명 후보가 상당히 분발할필요가 있다고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 김종인 총괄선대위원장 영입 후 국민의힘의 외연 확장 속도를 내고 있는 모습인데요. 금태섭 전 민주당 의원이죠. 어제 전략기획실장으로 합류를 했고요. 민주당 출신의 무소속 현역의원 이용호 의원도 국민의힘에 입당을 해서 공동선대위원장이 됐습니다. 관련 영상을 보고 오겠습니다.
지금 보신 것처럼 민주당 출신 금태섭 전 의원 그리고 민주당에 있다가 무소속으로 변신해서 의원에 당선됐습니다. 이용호 의원. 합류를 했는데 이게 국민의힘의 호남 중도 확장에 도움이 얼마나 되겠습니까?
[최창렬]
글쎄요. 도움이 전혀 안 된다고 볼 수 없을 거예요. 지난번에 박주선 전 의원, 김동철 전 의원, 호남지역에서 상당히 중진 의원들이고 이용호 의원은 민주당 2004년도에 17대 총선 때 새천년민주당으로 당선됐다가 탈당하고 국민의당 의원을 하다가 국민의당과 바른정당이 합당해서 바른미래당으로 합당하니까 거기에 반대해서 탈당한 다음에 당선됐거든요. 그다음에 민주당에 복당하려고 꽤 노력을 했는데 민주당의 말은 너무 복당의 전제조건이 많았다는 거예요.
그래서 복당이 안 되고 결국은 지금처럼 국민의힘에 입당을 했어요. 아무튼 호남지역의 국회의원, 전북이 지역구니까 재선의원이고. 아무튼 그러니까 호남으로의 점점 서쪽으로 진군하는 거, 이런 쪽에서는 의미가 있다고 보는데 호남 전체의 표에 저는 결정적인 영향을 줄 것 같지는 않은데 아무튼 간에 그래도 뭔가 자꾸 확장해 나가려는 노력을 보인다는 의미에서 볼 때는 국민의힘으로서는 상당히 의미가 있다고 생각해요.
[앵커]
알겠습니다. 윤석열 후보 오늘 행보를 볼까요. 윤석열 후보, 오늘 행보가 충청을 찾아서 충청대망론에 불을 지폈고요. 또 재경광주 전남 향우회도 찾았습니다. 오늘 행보를 차례로 보고 듣고 오겠습니다.
[윤석열 / 국민의힘 대선 후보 : 제가 정치를 시작하고 가장 먼저 간 곳이 호남입니다. 제헌절 광주 방문 당시에도 말씀드렸지만 5·18은 민주주의 헌법정신을 피로 지킨 항거입니다. 호남은 우리나라 민주주의 발전에 엄청난 공로를 했고 역사 고비고비마다 시대가 나아가는 길을 밝히는 선구자 역할을 했습니다. 제가 대통령이 되면 절대로 호남 홀대론이란 말은 아예 나오지 않도록 할 것입니다. (박수)
(노재승 씨 역사 인식에 대해서 어떻게 보는지?) 청년과 또 자영업이라고 하는 두 가지 포인트 때문에 여러분들의 추천에 의해서 공동선대위원장으로 위촉이 됐는데, 지금 선대위에서 이분이 민간인 신분으로 하신 이야기들에 대해서 전반적으로 쭉 보고 있는 것 같습니다. 그렇게 들었습니다. 아침에.
(영입이 철회될 수도 있다는 말씀이신가요?) 그거는 제가 지금 가정적으로 말씀드리기는 어렵고 지금 검토를 하고 있다고 제가 들었습니다.]
[윤석열 / 국민의힘 대선 후보 : 충청은 선대부터 500년간 살아온 제 뿌리이자 고향입니다. 시작을 뿌리에서 시작하듯이 경선 후보 등록 후에도 본선에 들어가 대선을 100일 앞두고 충청을 방문했습니다. 가운데 중, 마음 심. 대한민국의 중심을 잡아주는 곳이다. ♩ 아기 진달래~
울긋불긋 꽃 대궐~~~ ♬]
[앵커]
윤석열 후보가 충청을 찾아서 충청대망론을 계속 강조하고 있는 것 같아요. 행보로서.
[최창렬]
500년 선대 고향이라고 들리기는 하는데 좀 어색하게 들리기는 해요. 500년이면 조선시대 때부터 살았다는 얘기인데 아무튼 충청에서 승리한 후보가 다 이겼으니까 충청이 바로미터다, 캐스팅보터다 이런 얘기 많이 하니까 그런 관점인 것 같고 또 후보들이 어느 지역 가면 다 그 지역 얘기를 해요. 아까 재경광주전남향우회, 처음 정치를 시작할 때 간 곳이 호남이다. 그런데 호남 홀대론 이런 얘기했잖아요.
[앵커]
인연론을 계속 강조하네요.
[최창렬]
인연을 얘기하는 건에 언젠가도 제가 그런 말씀 한번 드린 적 있어요. 너무 각 지역 가서 맞춤형 공약을 하고 그 지역에 맞는 얘기를 하는 건 맞는 얘기예요. 그건 당연한 얘기인데 호남 홀대론, 이런 표현은 안 썼으면 좋겠어요. 지역주의를 자극하는 건 아니겠지만 그 지역의 맞춤형 얘기를 하려는 것이겠지만 지역주의 자극은 될 수 있어요. 그래서 정치이들이 지금 가뜩이나 양대 진영으로 갈라져서 세대 간, 지역 간의 갈등이 증폭되는 정치인데 이런 말들은 조금 자제할 필요가 있다. 이 말 자체가 대단히 비난받을 얘기는 아니라 할지라도 어느 지역 가서 너무 그 지역을 강조한다는 얘기는 다른 지역과의 차별화가 될 수 있는 거예요. 그러니까 너무 차별화를 의식할 필요가 있다고 생각해요.
[앵커]
노재승 씨, 공동선대위원장 조금 전에 인터뷰를 했는데 여러 가지 과거 발언이 논란이 되고 있잖아요. 어떻게 보세요?
[최창렬]
저는 대단히 부적절하다고 봐요. 저도 밖에서, 다는 못 들었는데 노재승 씨 아까 여기서 방송한 걸 조금 지켜봤습니다만 나름대로 입장을 얘기하더라고요. 자신이 얘기한 적 없다고, 5.18 민주화운동 때 시위대가 무장한 거, 폭동이다라는 유튜버 글을 공유한 것이었잖아요. 자기가 한 발언은 아니다. 일리 있는 얘기로 들릴 수 있는데 저는 공유한다는 것 자체가 자신이 인식을 어느 정도 같이하니까 공유하는 것 아니겠어요? 그리고 5.18 민주화운동이 너무 성역화되고 1대장이 됐다고 얘기하는데 성역화된 건 아니지 않았어요?
저는 그건 항상 5.18 민주화운동에 대해서 아직도 왜 우리 사회가 이렇게 이념적으로 이걸 접근하는 것인가. 국민의힘이 5.18 망언으로 얼마나 많은 곤욕을 치르고 아직도 그분들에 대한 징계를 안 했어요. 그리고 작년에 김종인 위원장이 5.18 민주화운동에 대해서 사과하고 탄핵에 대한 사과도 했잖아요. 이른바 탄핵의 강도 건너고. 그래서 국민의힘이 이만큼 그래도 이제 왔는데 젊은 분이잖아요, 노재승 씨가. 청년과 자영업자를 대표해서 공동선대위원장이라는 이른바 높은 직까지 줬는데 그런 부분들에 대한 인식은 아쉬움이 있다. 5.18 민주화운동은 시위대가 무장한 게 그게 폭동 절대로 아니에요, 그건. 그래서 그 부분을 그렇게 보는 시각도 있다고 얘기하는 것 같은데 제가 잘못 들었는지는 모르겠으나 저는 그렇게 썩 적절한 발언은 아닌 것 같아요. 개인적인 생각은 그렇습니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 정치권 이슈는 여기까지 듣겠습니다. 최창렬 용인대 교수님과 함께했습니다. 잘 들었습니다.
[최창렬]
고맙습니다.
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■ 출연 : 최창렬 / 용인대 교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이재명 더불어민주당 대선후보가 오늘 중소·벤처기업 공약을 발표하고 경제대통령이 되겠다고 목소리를 높였습니다. 이재명 후보는 문재인 정부와의 차별화에 나섰는데요. 당내 친문 진영에서는 조금 미묘한 입장 차가 나오고 있습니다. 윤석열 국민의힘 대선후보는 오늘 충청과재경 광주·전남 향우회를 찾아 외연 확장에 나서는 한편 이준석 대표와 대학로를 찾아 청년층 공략에도 박차를 가하는 모습입니다.
최창렬 용인대 교수와 정치권 주요 이슈 짚어보겠습니다. 교수님, 이재명 후보가 경제대통령을 최근 계속 강조하고 있어요. 오늘 가산디지털단지 찾아서 중소, 벤처기업 공약을 발표했거든요. 일단 경제대통령 행보에 대해서는 어떻게 평가하세요?
[최창렬]
경제를 강조한 건 이재명 후보뿐만은 아니니까 경제대통령, 민생대통령 다 얘기하고 있으니까. 오늘 공약을 발표한 게 10조를 투자하겠다, 벤처기업 창업에. 그래서 중소기업 특히 벤처, 중소기업의 생태계를 튼튼히 하는 데 투자하겠다는 거거든요. 이재명 후보가 얘기하는 지론이 국가가 더 많이 투자해야 된다는 것이거든요. 루즈벨트 시대, 대공황 시대, 1930년대 그런 얘기를 하는데 김대중 정부 때도 벤처투자를 많이 했었죠. 그 벤처 투자를 하는 건 당연히 좋은 일인데, 해야 되는 것이고. 이 투자가 흐지부지 되면 안 되는 거죠. 김대중 정부 때도 투자하고 나서 나중에 상당히 어려움을 겪은 적이 있어요. 그러니까 벤처투자를 하고 창업을 하되 그 창업의 생태계가 잘 이뤄질 수 있도록 그 이후의 조치들이 많이 필요할 것 같아요.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 이재명 후보가 벤처기업 공약 발표했는데요. 어떤 내용이었는지 발표 내용을 잠깐 듣고 오겠습니다.
[이재명 / 민주당 대선 후보 : 대공황 시기의 루즈벨트처럼, 그리고 현재 미국 바이든 정부처럼 강력하고 대대적인 투자를 단행하겠습니다. 정부의 벤처투자 예산 규모를 2027년까지 10조 원으로 대폭 확대하고, 전 국민을 대상으로 공모형 벤처투자 펀드를 도입하겠습니다. 저 이재명은 반드시 '경제 대통령, 민생 대통령'이 되겠습니다. 국민의 지갑을 두툼하게 채우고 선진국가를 넘어 국민이 부강한 경제 다 함께 풍요로움을 누리는 경제로 성장시키겠습니다.]
[앵커]
직접 들으셨습니다. 들으신 대로 투자예산 10조 원 대폭 확대하겠다고 이야기했네요. 그런데 이재명 후보가 최근에 주4일제를 언급했다가 거두는가 했는데 오늘 다시 또 이야기한 게 장기적으로는 주4일제 단축 사회로 가야 한다고 이야기했거든요. 최근에 전 국민 재난지원금 지급도 물러났다가 어제 보니까 또 대학생들 만나서 추진할 것이다 또 이야기하고 있어요. 어떻게 보셨어요?
[최창렬]
정치인들의 메시지가 명료한 게 좋죠. 단순하고 간단하고 정확한 게 좋은데 저는 이재명 후보의 입장은 이해합니다. 기본소득이나 전 국민 재난지원금에 대한 본인의 소신은 안 바뀐 것 같아요. 그런데 이게 여론이 좋지가 않으니까 일단 국민의 뜻을 따르겠다는 게 기본 입장인데 일단 그렇다 하더라도 철회하려면 확실하게 철회하는 게 나을 것 같아요. 그러니까 이미지가 약간 혼선이 오는 것 같아요. 이재명 후보라는 정치인은 과연 기본소득을 앞으로 실시할 거냐, 안 할 거냐. 이게 좀 애매해져요.
그리고 주4일제 같은 경우도 장기적으로 하는 게 맞다. 맞는 말이죠. 유럽 국가들이 주4일제 하는 나라들도 있으니까 우리나라는 아직 경제현실이나 기업의 현실에 아직은 여러 가지로 적합하지 않으니까 이재명 후보도 한발 물러선 거였거든요. 그런데 다시 장기적으로는 해야 된다 하면 맞는 말이기는 한데 그건 좀 애매하게 들릴 수 있어요. 그래서 요즘 보니까 이재명 후보가 표를 의식하다 보니까 계층에 따라서 또 직업에 따라서 다 표심이 다른 거잖아요. 그러다 보니까 모든 쪽을 다 맞추려다 보니까 이런 일이 나오는데 현대 정당의 추세가 이른바 포괄 지지 정당이라고 얘기해서.
[앵커]
그게 뭡니까?
[최창렬]
catch-all party. 그러니까 모든 계층, 모든 이념 성향의 지지를 얻겠다, 이런 얘기예요. 그러니까 포괄지지를 받겠다 해서. 캐치 올, 모든 걸 잡겠다는 거니까 이건 보수나 진보 다 마찬가지예요. 그래서 보수 정당 후보들은 좌클릭하는 경향이 있고 진보 진영의 후보들은 우클릭하는 경향이 있어요. 그런데 이것을 너무 양쪽을 다 잡으려 하다 보면 심하게 말하면 양쪽을 다 놓칠 수 있으니까 그런 쪽에서 적절히 접점을 찾아갈 필요가 있지 않을까 그런 생각을 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 이재명 후보가 최근 문재인 정부와의 차별화에 나서고 있다는 평가가 많잖아요. 가령 전 국민 재난지원금 외에도 소상공인 지원이 너무 다른 나라에 비해서 작다. 그러면서 쥐꼬리만큼 지원한다는 표현을 썼습니다. 정권 교체 여론이 상대적으로 높은 만큼 여당 후보 입장에서 차별화 전략을 표하는 것 같은데 어떻게 보셨어요?
[최창렬]
정권교체 여론이 높은데 문재인 대통령의 지지율도 만만치가 않아요. 물론 국정 운영에 대한 문 대통령의 평가가 부정평가가 더 많기는 많아요. 그런데 여전히 긍정평가가 40% 안팎을 왔다 갔다 한다는 말이에요. 그러면 이 부분은 민주화 이후에 어느 대통령보다도 지지율이 높은 것이거든요. 그리고 지금 문재인 대통령은 레임덕 현상이 전혀 없는 대통령이에요. 아마 민주화 이후에 최초의 대통령인 것 같은데 이른바 식물 대통령이라든지 레임덕 말을 안 듣는 게. 그런데 지금 계속 애매하게 이것도 차별화하는 건지 안 하는 건지 모르게 발언하다 보니까 차별화의 강도를 높인다고 생각합니다.
그러니까 부동산 정책에 대한 실패는 다 인정하는 거니까 현 정부도 인정하는 거란 말이에요. 그런데 지금 부동산 정책에 대한 실패를 보다 구체적으로 얘기하더라고요. 수요 억제에만 치중을 했었다. 공급을 늘리는 것에 대해서 신경을 안 썼다고 아주 구체적으로 얘기하고 있어요. 그러니까 차별화의 강도를 높여가는 것이거든요. 아까 말씀하신 것처럼 소상공인 지원도 대단히 쥐꼬리만큼 했다, 이렇게 하는 건데 이게 아까 얘기처럼 문재인 대통령을 지지하는 유권자가 여전히 있기 때문에 이것도 상당히 양날의 칼인 것 같아요. 이재명 후보가 과거의 후보들, 여당 후보들은 아주 대놓고 탈당하라 그랬거든요, 대통령에게. 지금 그럴 수 있는 상황은 전혀 아니거든요.
그러니까 탈당하라고 할 수도 없고 차별화를 하기는 하는데 정책적으로 이게 산토끼, 집토끼를 어떻게 잡는가의 문제인데 이게 상당히 애매하게 들릴 수가 있어요. 그러니까 정책에 대한 얘기도 그렇고 오늘 한 얘기와 며칠 이후에 한 얘기가 약간 결이 다르게 들리는 게 유연성 있게 들리는 측면도 있지만 이미지에 혼선을 줄 수가 있다, 메시지에. 그런 느낌이 들기도 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 민주당 선대위가 최근에 몽골 기병처럼 많이 바꿔나가고 있지 않습니까? 그런 모습들이 여러 군데서 눈에 띄는데 최근에 이재명 후보가 부각되는 반면 다른 선대위에서 활동하는 인물들은 보이지가 않아요. 그래서 이런 말이 나옵니다. 이재명 감독, 이재명 주연. 이런 이야기가 나오는데 어떤 이유 때문일까요?
[최창렬]
글쎄요. 이재명의 민주당을 만들겠다라는 선언을 했는데 그러니까 민주당의 체질을 바꾸겠다고 하는 것이거든요. 다시 말하면 민주당의 지금까지의 정치의 작동구조를 바꾸겠다는 건데 후보가 돼서 갑자기 그 민주당이라는 전통 있는 정당을 바꾸기는 어려울 거예요. 이재명의 민주당이라는 얘기는 선대위를 자기 중심으로 바꿔나가겠다는 건데 그건 국민의힘도 마찬가지예요. 선거를 후보 중심으로 치르는 건 맞는 건데 후보가 장악하는 것도 맞아요. 단 그런데 후보는 정당이 배출한 것이거든요. 후보가 됐다고 해서 하루아침에 그건 국민의힘도 마찬가지고 더불어민주당도 마찬가지인데 하루아침에 모든 걸 장악한다? 그건 저는 전략적으로도 맞지도 않고 또 정치 당위라는 관점에서도 저는 썩 적절하지 않은 것 같아요. 당과 같이 해 나가는 게 좋다.
[앵커]
그와 관련해서 국민의힘 윤석열 후보 같은 경우에는 윤석열 후보보다 김종인 위원장이 더 보이는 것 아니냐, 이런 지적도 나오던데.
[최창렬]
그건 그쪽은 또 그런 측면이 있어요. 윤석열 후보가 김종인 위원장과 이준석 대표와 어쨌든 화합을 했으니까 그건 분명히 좋은데 과도하게 김종인 위원장이 앞서서 개혁이라든지 중도 외연 확장 이런 부분들의 이미지가 더 강하게 비치는 거, 이것도 상당히 조심스러운 측면이 있는 거거든요. 그런데 거기에 비해서 이재명의 민주당, 이재명 후보는 이재명이 거의 단독 플레이하는. 개인기가 아주 상당히 뛰어난 후보라고 느껴지기는 해요. 실행력이라든지 발언이라든지 임기응변 능력이라든지 정책적 이해도라든지 이런 것들은 다 인정하는 것이거든요. 그러다 보니까 당과 같이 가면서 뭔가 조화롭게 가는 이런 부분은 약해 보이는 측면이 분명히 있다고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 그럼 오늘 나온 YTN 리얼미터 여론조사를 보면서 분석을 부탁드리겠습니다. 여론조사 볼까요. 지금 보고 계신 여론조사 결과 YTN 조사인데요. 리얼미터와 함께했습니다. 이재명 후보 37%, 윤석열 후보 45.3% 이렇게 나왔는데요. 8%포인트 차이입니다. 두 후보 간의 격차가 약간 줄어든 것 같거든요. 어떻게 보셨어요?
[최창렬]
11월 5일날 윤석열 후보가 국민의힘 대선후보로 선출되고 나서 그동안 거의 한 20일 이상을 선대위 구성을 둘러싸고 여러 가지 잡음과 갈등이 있었어요. 그동안 지지율이 많이 날아갔죠. 처음에 이른바 컨벤션 효과도 있었고 그래서 윤 후보가 상당히 앞서갔는데, 이재명 후보를. 그 20여 일 기간이 지나고 난 다음에 지지율이 어떤 여론조사는 이재명 후보가 이긴 것도 있어요. 그런데 지금 상당히, 전반적인 추세는 여론조사가 다 다르니까 추세는 분명하게 이재명 후보와 윤석열 후보의 차이가 줄어들고 있다. 그건 이 여론조사에서도 나타난 것입니다.
[앵커]
지역별로 보면 어떻습니까? 서울, 인천, 경기 볼까요. 지역별 조사결과 보겠습니다. 서울은 35:52 이렇게 나오고 인천경기는 45.8:42 이렇게 나왔습니다. 눈에 띄는 곳이 어디일까요?
[최창렬]
광주 전남 전북에서...
[앵커]
광주 전남 전북이 69.6:24.5가 나왔어요.
[최창렬]
호남에서 이재명 후보가 생각보다 지지율이 높지 않아요. 과거에 물론 이 지지율과 나중에 득표율은 다르겠죠.
[앵커]
대구 경북 같은 경우에는 이재명 후보 31.4, 윤석열 후보 60.6 이렇게 나왔네요.
[최창렬]
대구 경북 같은 경우에도 이재명 후보가 상당히 선전하는 거예요, 저쯤되면. 그리고 대구 경북 지역에서 선전하는 게 글쎄요, 이재명 후보의 고향이 안동이니까 그런 면도 작용하는 것 같고 최근에 존경하는 박근혜 대통령, 이런 얘기를 한 것도 영향이 있는 게 아닌가 생각이 들기도 하는데 그게 결정적인 영향을 끼친 건 아니겠습니다마는. 그런데 호남지역에서 더 지지율을 올려야 돼요, 이재명 후보가. 과거에 민주당 계열의 대통령 후보들이 당선될 때 보면 호남에서 결국 최종적인 득표율는 80~90%였거든요.
그러니까 지금은 60%대에서 70%에 가까운데, 이 여론조사에 의하면. 올라는 가겠지만 호남에서 더 끌어올릴 필요가 있는 거예요. 그리고 경북 PK, TK지역에서 어느 정도는 선전을 하고 그래야 승리방정식이 되는 것이거든요. 충청지역에서는 여전히 이재명 후보보다는 윤석열 후보가 좀 높고 강원지역도 그렇고. 그래서 결국 중도와 저런 지역들에서 얼마나 선전하느냐, 이재명 후보가. 그렇게 생각합니다.
[앵커]
중도가 중요하다고 얘기하셨는데 이념별 후보 지지율도 저희가 조사를 했습니다. 보수 중도 진보 어떻게 나왔는지 보여주시죠. 보수 진보 중도. 중도 볼까요. 지난번 조사하고 크게 달라지지는 않았습니다.
[최창렬]
중도 쪽은 아무래도 윤석열 후보가 좀 높게 나와요, 지금. 진보 쪽에서는 당연히 이재명 후보가 높게 나오고 보수 쪽에서는 윤석열 후보가 높게 나오니까 압도적인 차이가 있는 건데 결국에는 중도로의 외연 확장, 이런 얘기를 많이 하잖아요. 중도를 어쨌든 선점해야 돼요. 중도를 선점하지 않으면 결국은 이번 선거가 어느 선거도 다 마찬가지입니다마는 유난히 양대 진영 정치가 아주 극심한 선거거든요. 그러니까 양대 보수진보 진영은 결국은 양쪽으로 수렴합니다. 중도에서 얼마큼 표를 가지고 오느냐, 중원을 점령하는 쪽이 이긴다. 그런 측면에서 볼 때 아직은 이재명 후보가 상당히 분발할필요가 있다고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 김종인 총괄선대위원장 영입 후 국민의힘의 외연 확장 속도를 내고 있는 모습인데요. 금태섭 전 민주당 의원이죠. 어제 전략기획실장으로 합류를 했고요. 민주당 출신의 무소속 현역의원 이용호 의원도 국민의힘에 입당을 해서 공동선대위원장이 됐습니다. 관련 영상을 보고 오겠습니다.
지금 보신 것처럼 민주당 출신 금태섭 전 의원 그리고 민주당에 있다가 무소속으로 변신해서 의원에 당선됐습니다. 이용호 의원. 합류를 했는데 이게 국민의힘의 호남 중도 확장에 도움이 얼마나 되겠습니까?
[최창렬]
글쎄요. 도움이 전혀 안 된다고 볼 수 없을 거예요. 지난번에 박주선 전 의원, 김동철 전 의원, 호남지역에서 상당히 중진 의원들이고 이용호 의원은 민주당 2004년도에 17대 총선 때 새천년민주당으로 당선됐다가 탈당하고 국민의당 의원을 하다가 국민의당과 바른정당이 합당해서 바른미래당으로 합당하니까 거기에 반대해서 탈당한 다음에 당선됐거든요. 그다음에 민주당에 복당하려고 꽤 노력을 했는데 민주당의 말은 너무 복당의 전제조건이 많았다는 거예요.
그래서 복당이 안 되고 결국은 지금처럼 국민의힘에 입당을 했어요. 아무튼 호남지역의 국회의원, 전북이 지역구니까 재선의원이고. 아무튼 그러니까 호남으로의 점점 서쪽으로 진군하는 거, 이런 쪽에서는 의미가 있다고 보는데 호남 전체의 표에 저는 결정적인 영향을 줄 것 같지는 않은데 아무튼 간에 그래도 뭔가 자꾸 확장해 나가려는 노력을 보인다는 의미에서 볼 때는 국민의힘으로서는 상당히 의미가 있다고 생각해요.
[앵커]
알겠습니다. 윤석열 후보 오늘 행보를 볼까요. 윤석열 후보, 오늘 행보가 충청을 찾아서 충청대망론에 불을 지폈고요. 또 재경광주 전남 향우회도 찾았습니다. 오늘 행보를 차례로 보고 듣고 오겠습니다.
[윤석열 / 국민의힘 대선 후보 : 제가 정치를 시작하고 가장 먼저 간 곳이 호남입니다. 제헌절 광주 방문 당시에도 말씀드렸지만 5·18은 민주주의 헌법정신을 피로 지킨 항거입니다. 호남은 우리나라 민주주의 발전에 엄청난 공로를 했고 역사 고비고비마다 시대가 나아가는 길을 밝히는 선구자 역할을 했습니다. 제가 대통령이 되면 절대로 호남 홀대론이란 말은 아예 나오지 않도록 할 것입니다. (박수)
(노재승 씨 역사 인식에 대해서 어떻게 보는지?) 청년과 또 자영업이라고 하는 두 가지 포인트 때문에 여러분들의 추천에 의해서 공동선대위원장으로 위촉이 됐는데, 지금 선대위에서 이분이 민간인 신분으로 하신 이야기들에 대해서 전반적으로 쭉 보고 있는 것 같습니다. 그렇게 들었습니다. 아침에.
(영입이 철회될 수도 있다는 말씀이신가요?) 그거는 제가 지금 가정적으로 말씀드리기는 어렵고 지금 검토를 하고 있다고 제가 들었습니다.]
[윤석열 / 국민의힘 대선 후보 : 충청은 선대부터 500년간 살아온 제 뿌리이자 고향입니다. 시작을 뿌리에서 시작하듯이 경선 후보 등록 후에도 본선에 들어가 대선을 100일 앞두고 충청을 방문했습니다. 가운데 중, 마음 심. 대한민국의 중심을 잡아주는 곳이다. ♩ 아기 진달래~
울긋불긋 꽃 대궐~~~ ♬]
[앵커]
윤석열 후보가 충청을 찾아서 충청대망론을 계속 강조하고 있는 것 같아요. 행보로서.
[최창렬]
500년 선대 고향이라고 들리기는 하는데 좀 어색하게 들리기는 해요. 500년이면 조선시대 때부터 살았다는 얘기인데 아무튼 충청에서 승리한 후보가 다 이겼으니까 충청이 바로미터다, 캐스팅보터다 이런 얘기 많이 하니까 그런 관점인 것 같고 또 후보들이 어느 지역 가면 다 그 지역 얘기를 해요. 아까 재경광주전남향우회, 처음 정치를 시작할 때 간 곳이 호남이다. 그런데 호남 홀대론 이런 얘기했잖아요.
[앵커]
인연론을 계속 강조하네요.
[최창렬]
인연을 얘기하는 건에 언젠가도 제가 그런 말씀 한번 드린 적 있어요. 너무 각 지역 가서 맞춤형 공약을 하고 그 지역에 맞는 얘기를 하는 건 맞는 얘기예요. 그건 당연한 얘기인데 호남 홀대론, 이런 표현은 안 썼으면 좋겠어요. 지역주의를 자극하는 건 아니겠지만 그 지역의 맞춤형 얘기를 하려는 것이겠지만 지역주의 자극은 될 수 있어요. 그래서 정치이들이 지금 가뜩이나 양대 진영으로 갈라져서 세대 간, 지역 간의 갈등이 증폭되는 정치인데 이런 말들은 조금 자제할 필요가 있다. 이 말 자체가 대단히 비난받을 얘기는 아니라 할지라도 어느 지역 가서 너무 그 지역을 강조한다는 얘기는 다른 지역과의 차별화가 될 수 있는 거예요. 그러니까 너무 차별화를 의식할 필요가 있다고 생각해요.
[앵커]
노재승 씨, 공동선대위원장 조금 전에 인터뷰를 했는데 여러 가지 과거 발언이 논란이 되고 있잖아요. 어떻게 보세요?
[최창렬]
저는 대단히 부적절하다고 봐요. 저도 밖에서, 다는 못 들었는데 노재승 씨 아까 여기서 방송한 걸 조금 지켜봤습니다만 나름대로 입장을 얘기하더라고요. 자신이 얘기한 적 없다고, 5.18 민주화운동 때 시위대가 무장한 거, 폭동이다라는 유튜버 글을 공유한 것이었잖아요. 자기가 한 발언은 아니다. 일리 있는 얘기로 들릴 수 있는데 저는 공유한다는 것 자체가 자신이 인식을 어느 정도 같이하니까 공유하는 것 아니겠어요? 그리고 5.18 민주화운동이 너무 성역화되고 1대장이 됐다고 얘기하는데 성역화된 건 아니지 않았어요?
저는 그건 항상 5.18 민주화운동에 대해서 아직도 왜 우리 사회가 이렇게 이념적으로 이걸 접근하는 것인가. 국민의힘이 5.18 망언으로 얼마나 많은 곤욕을 치르고 아직도 그분들에 대한 징계를 안 했어요. 그리고 작년에 김종인 위원장이 5.18 민주화운동에 대해서 사과하고 탄핵에 대한 사과도 했잖아요. 이른바 탄핵의 강도 건너고. 그래서 국민의힘이 이만큼 그래도 이제 왔는데 젊은 분이잖아요, 노재승 씨가. 청년과 자영업자를 대표해서 공동선대위원장이라는 이른바 높은 직까지 줬는데 그런 부분들에 대한 인식은 아쉬움이 있다. 5.18 민주화운동은 시위대가 무장한 게 그게 폭동 절대로 아니에요, 그건. 그래서 그 부분을 그렇게 보는 시각도 있다고 얘기하는 것 같은데 제가 잘못 들었는지는 모르겠으나 저는 그렇게 썩 적절한 발언은 아닌 것 같아요. 개인적인 생각은 그렇습니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 정치권 이슈는 여기까지 듣겠습니다. 최창렬 용인대 교수님과 함께했습니다. 잘 들었습니다.
[최창렬]
고맙습니다.
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■ 진행 : 김영수 앵커
■ 출연 : 최창렬 / 용인대 교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이재명 더불어민주당 대선후보가 오늘 중소·벤처기업 공약을 발표하고 경제대통령이 되겠다고 목소리를 높였습니다. 이재명 후보는 문재인 정부와의 차별화에 나섰는데요. 당내 친문 진영에서는 조금 미묘한 입장 차가 나오고 있습니다. 윤석열 국민의힘 대선후보는 오늘 충청과재경 광주·전남 향우회를 찾아 외연 확장에 나서는 한편 이준석 대표와 대학로를 찾아 청년층 공략에도 박차를 가하는 모습입니다.
■ 출연 : 최창렬 / 용인대 교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이재명 더불어민주당 대선후보가 오늘 중소·벤처기업 공약을 발표하고 경제대통령이 되겠다고 목소리를 높였습니다. 이재명 후보는 문재인 정부와의 차별화에 나섰는데요. 당내 친문 진영에서는 조금 미묘한 입장 차가 나오고 있습니다. 윤석열 국민의힘 대선후보는 오늘 충청과재경 광주·전남 향우회를 찾아 외연 확장에 나서는 한편 이준석 대표와 대학로를 찾아 청년층 공략에도 박차를 가하는 모습입니다.
