■ 진행 : 김영수 앵커, 강려원 앵커
■ 출연 : 추은호 / 해설위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이번 주말, 민주당 대선 경선의 최대 분수령인 호남 지역 경선을 앞두고 이재명, 이낙연 두 후보의 충돌이 격화하고 있습니다. 국민의힘 경선 주자들은 오늘 2차 TV 토론을 갖는데요. 야권 양강을 형성한 윤석열-홍준표 두 후보가 어떤 맞대결을 펼칠지 관심이 모아지고 있습니다. 추은호 해설위원과 가열되고 있는 여야 경선 상황 자세히 짚어보겠습니다. 어서 오세요. 먼저 여당 상황 볼게요. 추석 연휴 이재명, 이낙연 두 후보 캠프 간 충돌이 갈수록 격화하는 모습이에요. 특히 대장동 개발 의혹이 쟁점이 되고 있는데 대장동 개발 의혹이 호남 민심에 변화를 가져올 수 있을까요?
[추은호]
상당히 영향을 미칠 겁니다. 왜냐하면 호남 경선을 앞두고 워낙 중요한 이슈다 보니까 공격도 방어도 다 날이 서 있습니다. 상당히 공격하는 측은 공격하는 대로, 방어하는 측은 방어하는 측대로 서로 신경을 잔뜩 곤두세울 수밖에 없는 과제죠. 대장동 개발 이슈가 물론 그것을 많은 개발 이익을 얻었다고 하는, 배당을 얻었다고 하는, 조그만 개발업체든 거기에 대한 횡령이라든지 배임 수사는 검찰 수사라든가 이런 것으로 나타나겠지만 핵심은 이재명 지사와 과연 어느 정도 연관이 있느냐, 이 부분이 아니겠습니까. 그 부분은 쉽게 밝혀지지 않습니다. 그것은 검찰이라든지 특검의 수사가 진행이 되어야지 나타날 정도의 아주 숨어 있는 사안이기 때문에. 그렇기 때문에 이재명 지사 측으로서는 내가 1원이라고 받은 것이 있으면 물러나겠다, 이렇게까지 강하게 나오고 있지 않습니까? 이낙연 후보 측으로서는 이런 문제를 제기하는 것 자체가 뭔가 있는 것 같이 보이는 그런 모양새를 만들 수 있으니까 아주 이 문제는 정말 앞으로 호남 경선을 떠나서 앞으로 대선 전체를 봐서도 굉장히 중요한 요인이 아닌가라는 생각이 됩니다.
[앵커]
대장동 개발 특혜 의혹, 워낙 요즘 정국의 핵이다 보니까 오늘 이낙연 캠프 공동선대위원장인 홍영표 의원 그리고 이재명 캠프 선대위원장인 우원식 의원도 날선 공방을 이어갔습니다. 듣고 오겠습니다.
[홍영표 / 이낙연 캠프 공동선대위원장 (KBS 최경영의 최강시사) : 문제는 분명히 있는 것 같습니다. 그렇지 않습니까? 이게 지금 공영개발 방식으로 민간인이 사실상 특혜를 받아서 한 6천억 이상의 이익을 챙겼거든요. 그리고 그 면면들이 예를 들어서 언론사의 기자 출신이 부동산 개발 업자도 아니고 이런 사업에 뛰어들어서 이렇게 많은 돈을 벌고 권순일 대법관 문제라든지 이런 문제가 제기되고 있는데 이재명 지사께서 말씀하시는 국힘 게이트인지 아닌지 이런 것들이 밝혀져야 된다고 생각합니다.]
[우원식 / 이재명 캠프 선대위원장 (TBS 김어준의 뉴스공장) : 논란이 확산되는 이유는 전 그렇게 봅니다. 보이지 않는 손들이 부동산 투기, 토건 세력의 목줄을 잡게 될지도 모르는 경기도의 공공개발이익 도민 환원제 이것이 전국적 정책으로 확산되는 것을 미연에 방지하려는 것 아닌가. 두 번째는 윤석열 검찰 청부 고발 사건으로 인해서 윤석열 후보에게 도덕성 위기가 돌아가는 것을 물 타기 하려는 것 아닌가, 이런 배경들이 있는 것 아닌가. 그게 핵심 아닌가, 전 그렇게 생각합니다.]
[앵커]
이재명 지사 측 입장에서는 야당의 공세도 방어를 해야 되는데 지금 여당, 같은 이낙연 캠프에서도 이렇게 공세를 취하니까 상당히 어려운 상황이거든요. 그래서 여당 후보가 함께 개발 의혹과 관련해서는 공동 대처하자, 이런 제안을 하지 않았습니까?
[추은호]
일단 이재명 캠프 측에서 이 문제를 윤석열 사주 의혹에 대한 물타기다, 이런 식으로 축소하는 것은 조금 안이한 접근 방법이다라는 생각이 들고요. 물론 그런 측면이 틀림없이 야당에서는 갖고 접근을 하는 것은 사실입니다마는, 그렇지만 여당의 유력한 대선주자를 겨냥해서 제기되고 있는 의혹들, 이런 부분들에 대해서는 본인이, 또 캠프가 적극적으로 해명을 해야 되는 측면, 의무가 있습니다. 하지만 이재명 지사 측의 대응을 보면 적극적인 해명이라기보다는 아니다, 아니다라고 강하게 부정은 하고 있지만 충분한 해명은 안 되고 있다라는 거죠. 아직은 국민들이 대장동 개발 의혹에 대해서 개념을 잘 모르는 부분들도 사실 많습니다. 이제 막 불거진 문제이기 때문에요. 하지만 앞으로 경선이 또 진행되고 대선 본선이 진행될수록 언론이라든가 정치권에서 계속 이런저런에 의혹들, 근거가 있든 없든 의혹들이 계속 제기될 텐데 그런 부분들에 대해서는 너무 나하고 무관하다라는 식으로 떨어지는 것이 아니라 적극적으로 자료도 제출하고 해명을 하는 자세가 필요하지 않을까 생각이 됩니다.
[앵커]
야당에서는 특검까지 도입을 하자, 이렇게 하고 있는데 민주당에서는 안 받겠다 이거잖아요.
[추은호]
그렇습니다. 민주당 지도부, 심지어는 이낙연 캠프 측에서도 특검은 아니다, 이렇게 생각을 하고 있는 것 같습니다. 민주당에서 반대한다면 특검은 진행될 가능성은 없을 거고요. 하지만 국민의힘이라든가 국민의당에서는 계속적으로 이 문제를 국정조사와 특검을 계속 하자라는 공세를 계속 취할 수밖에 없을 거고요. 정의당은 오늘 보니까 심상정 의원의 경우에는 특임검사를 또 제3의 방안으로 내놓을 텐데 이렇게 야당으로서는 계속 정치공세를 할 수밖에 없을 겁니다. 밀어붙이면, 어쩌면 저는 국정조사까지는 몰라도 특검까지는 민주당에서도 나중에 생각할 수 있는 부분들도 있지 않을까. 국정감사 기간이 끝난 다음에. 아마 그런 것도 여야 간의 협상이 테이블에 올라갈 수는 있다는 생각이 듭니다.
[앵커]
알겠습니다. 그런가 하면 이른바 수박 발언을 놓고서 이거 호남 비하가 아니냐면서 양 캠프 간에 설전이 벌어졌는데요. 이 내용도 듣고 오겠습니다.
[이병훈 / 이낙연 캠프 대변인 (어제) : 저쪽 캠프에서 자꾸 수박이라는 표현을 써서 그걸 자제해달라고 얘기를 했습니다만, 이제는 급기야 이재명 후보께서 그런 표현을 본인 페이스북에 올린 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 아시다시피 수박이라는 표현은 홍어에 이어서 일베들이 쓰던 용어였습니다. 이것은 518 희생자를 멸칭하는 것이 수박표현입니다. 적어도 호남인, 5·18희생 영령들에 대한 모독이다. 이런 표현 때문에 호남인들이 상처를 받고 있는데, 본인은 그런 의도가 아닐망정 그걸 들은 사람들이 혐오감을 느끼는 건 큰 문제입니다.]
[이재명 / 경기지사 (어제) : (지사님이 SNS에 쓰셨던 '수박' 용어를 가지고 논란이 일고 있고 상대캠프에서는 호남 비하 발언이라고 하는데?) 허허허허(웃음). 참 뭐 겉과 속이 다르다고 우리가 일상적으로 쓰는 용어인데 그렇게까지 해석해 가면서 공격하실 필요가 있겠나 그런 생각을 합니다. 겉과 속이 다른 예로 말씀드린 것을 문맥을 다 알 수 있는데 그것만 똑 떼어서 다른 의미인 것처럼 하는 것은 별로 그리 바람직하지 않다는 생각이 듭니다.]
[박홍근 / 이재명 캠프 대변인 (어제) : 오늘 아침에 수석대변인이 (이낙연 캠프의) '셀프디스'라고 이야기하지 않았습니까?]
[앵커]
지금 들으신 것처럼 이재명 지사가 대장동 의혹을 반박하면서 우리 안의 수박 기득권자들이라는 표현을 사용한 게 논란이 됐는데요.
이 지사의 SNS 보면 저에게 공영 개발 포기하라고 넌지시 압력을 가했던 사람들이 있었다. 바로 우리 안의 수박 기득권자들이다, 이렇게 표현을 했거든요.
[추은호]
그렇습니다. 그걸 가지고 이낙연 캠프 측에서는 호남 비하 발언이다. 구체적으로 5.18 광주민주화운동 희생자들을 비하한 발언이다라고 주장을 하고 있습니다.
그런데 실제로 언론이 일베 사이트에 들어가서 과연 수박이 5.18 희생자를 비하한 발언인가라고 검색을 많이 한 기사들도 많이 있더라고요.
그런데 그런 것은 잘 안 보인다라는 것이 일반적인 판단인 것 같습니다. 그리고 개인적으로도 수박을 가지고 호남을 비하한다는 발언이다? 좀 와 닿지는 않습니다.
그리고 또 이재명 지사가 설사 그런 논란이 있었다고 하더라도 그걸 알고 썼을까라는 데서는 이재명 지사는 겉과 속이 다른 정치인, 그 표현으로 썼을 가능성이 있다라는 생각은 드는데 만약에 또 이렇게 생각할 수 있습니다.
수박은 겉은 파랗고 속은 빨갛죠. 파란 것이 민주당 색 아닙니까. 빨간 것은 국민의힘 색 아닙니까.
그런 것을 비유를 해서 혹시 만에 하나 이재명 지사가 대장동 의혹이라든가 이런 걸 가지고 이낙연 캠프 측이나 이런 데서 일부 동조를 하니까 그것을 빗대기 위해서 수박이라는 표현을 쓰지 않았을까 추측은 할 수 있습니다마는 그 속은 본인만이 알 겁니다.
[앵커]
이번 주에 호남 경선을 앞두고 있다 보니까 양측이 이렇게 설전을 벌이고 있는 건데 사실 추미애 전 장관이 이재명 지사를 두둔하는 발언을 내놓아서 눈길을 끌고 있습니다. 듣고 오겠습니다.
[추미애 / 전 법무부 장관 (CBS 김현정의 뉴스쇼)]
개혁에 말만 앞서고 실천하지 않는 그런 것에 대해서 좌절한 지지자들이 민주당에 대해서 실망했다는 이 표현을 그냥 겉 다르고 속 다르다. 과일 수박에 비유한 것으로 알고 있고요. 그게 일베 용어라고 하는 또 호남 특정 지역을 비하한다, 라고 하는 주장은 좀 어처구니없고. 최근에 대장동 의혹 사건이라고 해서 이걸 다시 키워서 특히 이낙연 후보 쪽 캠프 인사들은 이걸 가지고 공격을 하니까, 물타기 프레임 전환을 도와주는 꼴이 됐죠. (특검) 가도 저는 상관이 없지 않나, 이재명 후보 측에 나올 건 없을 것 같기는 한데요.
[앵커]
추미애 전 장관은 지난 TV 토론 때도 이낙연 후보와 정면충돌한 바 있고요. 최근에 보면 이재명 지사를 계속 옹호하는 발언을 내놓고 있습니다. 어떤 전략이 숨어 있을까요?
[추은호]
일단 추미애 후보로서는 지지율이 11%를 넘지 않았습니까?
그 원동력이 뭐였냐면 윤석열 고발사주 의혹이었죠. 호남 경선을 통해서 어떻게 보면 윤석열 사주 의혹이 메인 이슈에서 빠져버리고 대장동 이슈가 빠져버리니까 그건 뭐냐 하면 자신이 관심 밖으로 떨어졌다라는 거죠.
결국 그러면 호남 경선에서도 기대했던 그런 득표율 상승세를 이어가지 못할 가능성이 높으니까 다시 윤석열 문제를, 이슈를 꺼내기 위해서 이재명 지사를 옹호하는 그런 전략을 취하고 있는 것 같은데 저는 추미애 후보의 전략을 보면서 가장 개인적으로 관심이 드는 것은 뭐냐 하면 추미애 후보가 만약에 완주를 안 하면 어떻게 될까?
그러니까 서울 경선을 앞두고 만약에, 마지막 경선을 앞두고 포기를 해버리면, 정세균 후보처럼 포기를 해버리면 그 표가 또 다 무효가 되는 것 아닙니까? 그러면 호남 경선이나 이런 데서 이낙연 후보 측을 막 이렇게 올려놔도 결선투표 없어질 가능성도 있습니다.
그래서 추미애 후보의 마지막 선택까지도 한번 예의주시해야 되지 않을까 생각합니다.
[앵커]
그리고 국민의힘 경선 2차 TV 토론이 오늘 열립니다. 지금 야권에서는 윤석열, 홍준표 양강 체제다, 이렇게 이야기를 하고 있는데 대세를 점치기가 어려워진 상황입니까? 지금 어떻습니까?
[추은호]
상당히 어려워졌습니다. 일단 추석 연휴 마친 이후에 추석 민심이 반영된 여론조사는 아직 나오지 않았기 때문에 그것을 좀 더 지켜봐야 될 것 같습니다마는 지금까지 추세를 보면 몇 달 동안 계속돼 왔던 경쟁자 없이 독주했던 윤석열 1강 체제에서 지금 국민의힘 내부는 홍준표, 윤석열 2강 1중, 유승민까지. 이렇게 바뀌지 않았습니까?
이 추세가 저는 상당히 진행이 되리라고 생각이 됩니다. 왜냐하면 윤석열 전 총장이 누려왔던 그런 여러 가지 매력, 장점들이 있습니다. 하나는 반문재인의 중심이었다라고 하는 그런 부분들이 시간이 지날수록 희석이 되고 가치가 떨어져 가고 있다라는 측면이 하나 있고요.
윤석열 전 총장이 정치 참여 선언하면서 말했던 것이 공정 아닙니까? 그런데 윤석열 전 총장이 보여준 공정이라는 개념이 뭔지 잘 없습니다. 그 반면에 홍준표 의원식의 공정은 몇 가지 떠오르는 게 있거든요.
예를 들어서 개천에서 용 나도록 사법고시를 부활하자. 또 대입 시도, 수시 다 없애자. 정시로만 하자. 이런 나름대로 홍준표식 공정이 젊은 층들에게 호응을 받았기 때문에 이렇게 강세로 나타나고 있는 건데 이런 추세는 쉽게 꺾이지 않을 가능성이 상당히 높아보입니다.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 윤석열 전 총장이 예능 프로그램에 출연해 화제가 됐는데요. 과거에도 보면 대선주자들이 예능 프로그램에 많이 출연하잖아요. 그런데 그게 실제로 민심에 영향을 줍니까?
[추은호]
상당히 예능 프로그램이 가지고 있는 장점은 그 사람의 딱딱함을 벗어나서 어떻게 보면 친근함, 그리고 대중과의 친화력을 키우는 부분 아닙니까?
그런 부분들에서는 상당히 효과가 있으리라는 생각이 들고요. 윤석열 전 총장 하면 우리가 부정적인 이미지, 도리도리라든가 아니면 쩍벌 이런 이미지를 상당히 만회하는 데 도움이 됐으리라는 생각이 듭니다.
그래서 SBS 프로그램이 이재명 지사 그리고 이낙연 전 대표도 준비하고 있는 것으로 알고 있는데요. 상대적으로 홍준표 의원 경우에는 계획에 없더라고요.
그래서 유인태 전 국회사무처장도 홍준표 의원이 아쉬울 거다, 이렇게 표현을 하는데 홍준표 의원도 TV조선에 예능 프로그램이 준비돼 있는 것으로 알고 있습니다.
[앵커]
예능 프로그램에 출연하면서 자신들의 이미지를 좋게 어필하기 위해서 노력을 하고 있는 것 같은데 홍준표 의원, 오늘 SNS에 가장 존경하는 인물은 어머니이고 평생 아내만 보고 살았다, 이러면서 여성 부분 공약을 하겠다 이랬거든요.
어떤 노림수가 있을 것 같은데요.
[추은호]
아시다시피 홍준표 의원에 대한 여성의 지지도, 호감도 상당히 낮습니다. 지난주에 나온 갤럽 여론조사를 보면 홍준표 의원에 대한 호감도를 보면 남성이 38%가 호감을 느끼고 있는데 여성은 19%에 불과합니다.
상당히, 거의 배 차이로 나거든요. 특히 20~40대 젊은 여성들의 홍준표 의원에 대한 비호감도가 굉장히 높습니다. 그것은 홍준표 의원의 분명한 약점입니다.
마초라는 느낌, 꼰대라는 느낌. 이런 것들이 상당히 부정적으로 작용하고 있는데 극복할 수 있는 방법은 어쩔 수 없습니다. 계속 다가가는 방법밖에 없고요.
그리고 여성에 대한 공략들, 정책들, 실현 가능한 것들 꾸준히 제기하는 방법밖에는 없을 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 안철수 국민의당 대표, 지금 대선 출마 가능성이 높아지고 있다, 이런 보도가 많이 나오고 있는데 추 위원님은 어떻게 보십니까?
[추은호]
일단 출마 가능성 쪽으로 기울어진 것 같아요. 본인의 생각은 기울어진 것 같은데 오늘도 자체 최고위원회의에서 하는 말 보니까 양극단의 진영논리를 해독하기 위해서는 톡 쏘는 탄산수가 아니라 생수가 필요하다, 이런 표현을 했습니다.
양극단의 진영 논리를 또다시 언급했습니다. 얼마 전까지만 해도 계속 강조했던 것이 정권교체의 필요성을 강조했는데 이제는 정권교체라는 말을 아끼고 양 진영의 논리, 이런 식의 과거의 화법으로 다시 돌아간 것을 보면 출마의 명분을 또 찾고 있다라는 생각이 들고요.
안철수 대표가 완주를 하게 될지, 또 아니면 보수 단일화를 하게 될지. 또 아니면 진보 진영과의 단일화를 하게 될지, 어느 길로 가게 될지는 앞으로 시간이 많기 때문에 안철수 대표로서도 이런저런 길을 모색할 가능성이 높아보입니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 정국 상황은 여기까지 듣겠습니다. 추은호 해설위원과 함께했습니다. 잘 들었습니다. 고맙습니다.
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■ 출연 : 추은호 / 해설위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이번 주말, 민주당 대선 경선의 최대 분수령인 호남 지역 경선을 앞두고 이재명, 이낙연 두 후보의 충돌이 격화하고 있습니다. 국민의힘 경선 주자들은 오늘 2차 TV 토론을 갖는데요. 야권 양강을 형성한 윤석열-홍준표 두 후보가 어떤 맞대결을 펼칠지 관심이 모아지고 있습니다. 추은호 해설위원과 가열되고 있는 여야 경선 상황 자세히 짚어보겠습니다. 어서 오세요. 먼저 여당 상황 볼게요. 추석 연휴 이재명, 이낙연 두 후보 캠프 간 충돌이 갈수록 격화하는 모습이에요. 특히 대장동 개발 의혹이 쟁점이 되고 있는데 대장동 개발 의혹이 호남 민심에 변화를 가져올 수 있을까요?
[추은호]
상당히 영향을 미칠 겁니다. 왜냐하면 호남 경선을 앞두고 워낙 중요한 이슈다 보니까 공격도 방어도 다 날이 서 있습니다. 상당히 공격하는 측은 공격하는 대로, 방어하는 측은 방어하는 측대로 서로 신경을 잔뜩 곤두세울 수밖에 없는 과제죠. 대장동 개발 이슈가 물론 그것을 많은 개발 이익을 얻었다고 하는, 배당을 얻었다고 하는, 조그만 개발업체든 거기에 대한 횡령이라든지 배임 수사는 검찰 수사라든가 이런 것으로 나타나겠지만 핵심은 이재명 지사와 과연 어느 정도 연관이 있느냐, 이 부분이 아니겠습니까. 그 부분은 쉽게 밝혀지지 않습니다. 그것은 검찰이라든지 특검의 수사가 진행이 되어야지 나타날 정도의 아주 숨어 있는 사안이기 때문에. 그렇기 때문에 이재명 지사 측으로서는 내가 1원이라고 받은 것이 있으면 물러나겠다, 이렇게까지 강하게 나오고 있지 않습니까? 이낙연 후보 측으로서는 이런 문제를 제기하는 것 자체가 뭔가 있는 것 같이 보이는 그런 모양새를 만들 수 있으니까 아주 이 문제는 정말 앞으로 호남 경선을 떠나서 앞으로 대선 전체를 봐서도 굉장히 중요한 요인이 아닌가라는 생각이 됩니다.
[앵커]
대장동 개발 특혜 의혹, 워낙 요즘 정국의 핵이다 보니까 오늘 이낙연 캠프 공동선대위원장인 홍영표 의원 그리고 이재명 캠프 선대위원장인 우원식 의원도 날선 공방을 이어갔습니다. 듣고 오겠습니다.
[홍영표 / 이낙연 캠프 공동선대위원장 (KBS 최경영의 최강시사) : 문제는 분명히 있는 것 같습니다. 그렇지 않습니까? 이게 지금 공영개발 방식으로 민간인이 사실상 특혜를 받아서 한 6천억 이상의 이익을 챙겼거든요. 그리고 그 면면들이 예를 들어서 언론사의 기자 출신이 부동산 개발 업자도 아니고 이런 사업에 뛰어들어서 이렇게 많은 돈을 벌고 권순일 대법관 문제라든지 이런 문제가 제기되고 있는데 이재명 지사께서 말씀하시는 국힘 게이트인지 아닌지 이런 것들이 밝혀져야 된다고 생각합니다.]
[우원식 / 이재명 캠프 선대위원장 (TBS 김어준의 뉴스공장) : 논란이 확산되는 이유는 전 그렇게 봅니다. 보이지 않는 손들이 부동산 투기, 토건 세력의 목줄을 잡게 될지도 모르는 경기도의 공공개발이익 도민 환원제 이것이 전국적 정책으로 확산되는 것을 미연에 방지하려는 것 아닌가. 두 번째는 윤석열 검찰 청부 고발 사건으로 인해서 윤석열 후보에게 도덕성 위기가 돌아가는 것을 물 타기 하려는 것 아닌가, 이런 배경들이 있는 것 아닌가. 그게 핵심 아닌가, 전 그렇게 생각합니다.]
[앵커]
이재명 지사 측 입장에서는 야당의 공세도 방어를 해야 되는데 지금 여당, 같은 이낙연 캠프에서도 이렇게 공세를 취하니까 상당히 어려운 상황이거든요. 그래서 여당 후보가 함께 개발 의혹과 관련해서는 공동 대처하자, 이런 제안을 하지 않았습니까?
[추은호]
일단 이재명 캠프 측에서 이 문제를 윤석열 사주 의혹에 대한 물타기다, 이런 식으로 축소하는 것은 조금 안이한 접근 방법이다라는 생각이 들고요. 물론 그런 측면이 틀림없이 야당에서는 갖고 접근을 하는 것은 사실입니다마는, 그렇지만 여당의 유력한 대선주자를 겨냥해서 제기되고 있는 의혹들, 이런 부분들에 대해서는 본인이, 또 캠프가 적극적으로 해명을 해야 되는 측면, 의무가 있습니다. 하지만 이재명 지사 측의 대응을 보면 적극적인 해명이라기보다는 아니다, 아니다라고 강하게 부정은 하고 있지만 충분한 해명은 안 되고 있다라는 거죠. 아직은 국민들이 대장동 개발 의혹에 대해서 개념을 잘 모르는 부분들도 사실 많습니다. 이제 막 불거진 문제이기 때문에요. 하지만 앞으로 경선이 또 진행되고 대선 본선이 진행될수록 언론이라든가 정치권에서 계속 이런저런에 의혹들, 근거가 있든 없든 의혹들이 계속 제기될 텐데 그런 부분들에 대해서는 너무 나하고 무관하다라는 식으로 떨어지는 것이 아니라 적극적으로 자료도 제출하고 해명을 하는 자세가 필요하지 않을까 생각이 됩니다.
[앵커]
야당에서는 특검까지 도입을 하자, 이렇게 하고 있는데 민주당에서는 안 받겠다 이거잖아요.
[추은호]
그렇습니다. 민주당 지도부, 심지어는 이낙연 캠프 측에서도 특검은 아니다, 이렇게 생각을 하고 있는 것 같습니다. 민주당에서 반대한다면 특검은 진행될 가능성은 없을 거고요. 하지만 국민의힘이라든가 국민의당에서는 계속적으로 이 문제를 국정조사와 특검을 계속 하자라는 공세를 계속 취할 수밖에 없을 거고요. 정의당은 오늘 보니까 심상정 의원의 경우에는 특임검사를 또 제3의 방안으로 내놓을 텐데 이렇게 야당으로서는 계속 정치공세를 할 수밖에 없을 겁니다. 밀어붙이면, 어쩌면 저는 국정조사까지는 몰라도 특검까지는 민주당에서도 나중에 생각할 수 있는 부분들도 있지 않을까. 국정감사 기간이 끝난 다음에. 아마 그런 것도 여야 간의 협상이 테이블에 올라갈 수는 있다는 생각이 듭니다.
[앵커]
알겠습니다. 그런가 하면 이른바 수박 발언을 놓고서 이거 호남 비하가 아니냐면서 양 캠프 간에 설전이 벌어졌는데요. 이 내용도 듣고 오겠습니다.
[이병훈 / 이낙연 캠프 대변인 (어제) : 저쪽 캠프에서 자꾸 수박이라는 표현을 써서 그걸 자제해달라고 얘기를 했습니다만, 이제는 급기야 이재명 후보께서 그런 표현을 본인 페이스북에 올린 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 아시다시피 수박이라는 표현은 홍어에 이어서 일베들이 쓰던 용어였습니다. 이것은 518 희생자를 멸칭하는 것이 수박표현입니다. 적어도 호남인, 5·18희생 영령들에 대한 모독이다. 이런 표현 때문에 호남인들이 상처를 받고 있는데, 본인은 그런 의도가 아닐망정 그걸 들은 사람들이 혐오감을 느끼는 건 큰 문제입니다.]
[이재명 / 경기지사 (어제) : (지사님이 SNS에 쓰셨던 '수박' 용어를 가지고 논란이 일고 있고 상대캠프에서는 호남 비하 발언이라고 하는데?) 허허허허(웃음). 참 뭐 겉과 속이 다르다고 우리가 일상적으로 쓰는 용어인데 그렇게까지 해석해 가면서 공격하실 필요가 있겠나 그런 생각을 합니다. 겉과 속이 다른 예로 말씀드린 것을 문맥을 다 알 수 있는데 그것만 똑 떼어서 다른 의미인 것처럼 하는 것은 별로 그리 바람직하지 않다는 생각이 듭니다.]
[박홍근 / 이재명 캠프 대변인 (어제) : 오늘 아침에 수석대변인이 (이낙연 캠프의) '셀프디스'라고 이야기하지 않았습니까?]
[앵커]
지금 들으신 것처럼 이재명 지사가 대장동 의혹을 반박하면서 우리 안의 수박 기득권자들이라는 표현을 사용한 게 논란이 됐는데요.
이 지사의 SNS 보면 저에게 공영 개발 포기하라고 넌지시 압력을 가했던 사람들이 있었다. 바로 우리 안의 수박 기득권자들이다, 이렇게 표현을 했거든요.
[추은호]
그렇습니다. 그걸 가지고 이낙연 캠프 측에서는 호남 비하 발언이다. 구체적으로 5.18 광주민주화운동 희생자들을 비하한 발언이다라고 주장을 하고 있습니다.
그런데 실제로 언론이 일베 사이트에 들어가서 과연 수박이 5.18 희생자를 비하한 발언인가라고 검색을 많이 한 기사들도 많이 있더라고요.
그런데 그런 것은 잘 안 보인다라는 것이 일반적인 판단인 것 같습니다. 그리고 개인적으로도 수박을 가지고 호남을 비하한다는 발언이다? 좀 와 닿지는 않습니다.
그리고 또 이재명 지사가 설사 그런 논란이 있었다고 하더라도 그걸 알고 썼을까라는 데서는 이재명 지사는 겉과 속이 다른 정치인, 그 표현으로 썼을 가능성이 있다라는 생각은 드는데 만약에 또 이렇게 생각할 수 있습니다.
수박은 겉은 파랗고 속은 빨갛죠. 파란 것이 민주당 색 아닙니까. 빨간 것은 국민의힘 색 아닙니까.
그런 것을 비유를 해서 혹시 만에 하나 이재명 지사가 대장동 의혹이라든가 이런 걸 가지고 이낙연 캠프 측이나 이런 데서 일부 동조를 하니까 그것을 빗대기 위해서 수박이라는 표현을 쓰지 않았을까 추측은 할 수 있습니다마는 그 속은 본인만이 알 겁니다.
[앵커]
이번 주에 호남 경선을 앞두고 있다 보니까 양측이 이렇게 설전을 벌이고 있는 건데 사실 추미애 전 장관이 이재명 지사를 두둔하는 발언을 내놓아서 눈길을 끌고 있습니다. 듣고 오겠습니다.
[추미애 / 전 법무부 장관 (CBS 김현정의 뉴스쇼)]
개혁에 말만 앞서고 실천하지 않는 그런 것에 대해서 좌절한 지지자들이 민주당에 대해서 실망했다는 이 표현을 그냥 겉 다르고 속 다르다. 과일 수박에 비유한 것으로 알고 있고요. 그게 일베 용어라고 하는 또 호남 특정 지역을 비하한다, 라고 하는 주장은 좀 어처구니없고. 최근에 대장동 의혹 사건이라고 해서 이걸 다시 키워서 특히 이낙연 후보 쪽 캠프 인사들은 이걸 가지고 공격을 하니까, 물타기 프레임 전환을 도와주는 꼴이 됐죠. (특검) 가도 저는 상관이 없지 않나, 이재명 후보 측에 나올 건 없을 것 같기는 한데요.
[앵커]
추미애 전 장관은 지난 TV 토론 때도 이낙연 후보와 정면충돌한 바 있고요. 최근에 보면 이재명 지사를 계속 옹호하는 발언을 내놓고 있습니다. 어떤 전략이 숨어 있을까요?
[추은호]
일단 추미애 후보로서는 지지율이 11%를 넘지 않았습니까?
그 원동력이 뭐였냐면 윤석열 고발사주 의혹이었죠. 호남 경선을 통해서 어떻게 보면 윤석열 사주 의혹이 메인 이슈에서 빠져버리고 대장동 이슈가 빠져버리니까 그건 뭐냐 하면 자신이 관심 밖으로 떨어졌다라는 거죠.
결국 그러면 호남 경선에서도 기대했던 그런 득표율 상승세를 이어가지 못할 가능성이 높으니까 다시 윤석열 문제를, 이슈를 꺼내기 위해서 이재명 지사를 옹호하는 그런 전략을 취하고 있는 것 같은데 저는 추미애 후보의 전략을 보면서 가장 개인적으로 관심이 드는 것은 뭐냐 하면 추미애 후보가 만약에 완주를 안 하면 어떻게 될까?
그러니까 서울 경선을 앞두고 만약에, 마지막 경선을 앞두고 포기를 해버리면, 정세균 후보처럼 포기를 해버리면 그 표가 또 다 무효가 되는 것 아닙니까? 그러면 호남 경선이나 이런 데서 이낙연 후보 측을 막 이렇게 올려놔도 결선투표 없어질 가능성도 있습니다.
그래서 추미애 후보의 마지막 선택까지도 한번 예의주시해야 되지 않을까 생각합니다.
[앵커]
그리고 국민의힘 경선 2차 TV 토론이 오늘 열립니다. 지금 야권에서는 윤석열, 홍준표 양강 체제다, 이렇게 이야기를 하고 있는데 대세를 점치기가 어려워진 상황입니까? 지금 어떻습니까?
[추은호]
상당히 어려워졌습니다. 일단 추석 연휴 마친 이후에 추석 민심이 반영된 여론조사는 아직 나오지 않았기 때문에 그것을 좀 더 지켜봐야 될 것 같습니다마는 지금까지 추세를 보면 몇 달 동안 계속돼 왔던 경쟁자 없이 독주했던 윤석열 1강 체제에서 지금 국민의힘 내부는 홍준표, 윤석열 2강 1중, 유승민까지. 이렇게 바뀌지 않았습니까?
이 추세가 저는 상당히 진행이 되리라고 생각이 됩니다. 왜냐하면 윤석열 전 총장이 누려왔던 그런 여러 가지 매력, 장점들이 있습니다. 하나는 반문재인의 중심이었다라고 하는 그런 부분들이 시간이 지날수록 희석이 되고 가치가 떨어져 가고 있다라는 측면이 하나 있고요.
윤석열 전 총장이 정치 참여 선언하면서 말했던 것이 공정 아닙니까? 그런데 윤석열 전 총장이 보여준 공정이라는 개념이 뭔지 잘 없습니다. 그 반면에 홍준표 의원식의 공정은 몇 가지 떠오르는 게 있거든요.
예를 들어서 개천에서 용 나도록 사법고시를 부활하자. 또 대입 시도, 수시 다 없애자. 정시로만 하자. 이런 나름대로 홍준표식 공정이 젊은 층들에게 호응을 받았기 때문에 이렇게 강세로 나타나고 있는 건데 이런 추세는 쉽게 꺾이지 않을 가능성이 상당히 높아보입니다.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 윤석열 전 총장이 예능 프로그램에 출연해 화제가 됐는데요. 과거에도 보면 대선주자들이 예능 프로그램에 많이 출연하잖아요. 그런데 그게 실제로 민심에 영향을 줍니까?
[추은호]
상당히 예능 프로그램이 가지고 있는 장점은 그 사람의 딱딱함을 벗어나서 어떻게 보면 친근함, 그리고 대중과의 친화력을 키우는 부분 아닙니까?
그런 부분들에서는 상당히 효과가 있으리라는 생각이 들고요. 윤석열 전 총장 하면 우리가 부정적인 이미지, 도리도리라든가 아니면 쩍벌 이런 이미지를 상당히 만회하는 데 도움이 됐으리라는 생각이 듭니다.
그래서 SBS 프로그램이 이재명 지사 그리고 이낙연 전 대표도 준비하고 있는 것으로 알고 있는데요. 상대적으로 홍준표 의원 경우에는 계획에 없더라고요.
그래서 유인태 전 국회사무처장도 홍준표 의원이 아쉬울 거다, 이렇게 표현을 하는데 홍준표 의원도 TV조선에 예능 프로그램이 준비돼 있는 것으로 알고 있습니다.
[앵커]
예능 프로그램에 출연하면서 자신들의 이미지를 좋게 어필하기 위해서 노력을 하고 있는 것 같은데 홍준표 의원, 오늘 SNS에 가장 존경하는 인물은 어머니이고 평생 아내만 보고 살았다, 이러면서 여성 부분 공약을 하겠다 이랬거든요.
어떤 노림수가 있을 것 같은데요.
[추은호]
아시다시피 홍준표 의원에 대한 여성의 지지도, 호감도 상당히 낮습니다. 지난주에 나온 갤럽 여론조사를 보면 홍준표 의원에 대한 호감도를 보면 남성이 38%가 호감을 느끼고 있는데 여성은 19%에 불과합니다.
상당히, 거의 배 차이로 나거든요. 특히 20~40대 젊은 여성들의 홍준표 의원에 대한 비호감도가 굉장히 높습니다. 그것은 홍준표 의원의 분명한 약점입니다.
마초라는 느낌, 꼰대라는 느낌. 이런 것들이 상당히 부정적으로 작용하고 있는데 극복할 수 있는 방법은 어쩔 수 없습니다. 계속 다가가는 방법밖에 없고요.
그리고 여성에 대한 공략들, 정책들, 실현 가능한 것들 꾸준히 제기하는 방법밖에는 없을 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 안철수 국민의당 대표, 지금 대선 출마 가능성이 높아지고 있다, 이런 보도가 많이 나오고 있는데 추 위원님은 어떻게 보십니까?
[추은호]
일단 출마 가능성 쪽으로 기울어진 것 같아요. 본인의 생각은 기울어진 것 같은데 오늘도 자체 최고위원회의에서 하는 말 보니까 양극단의 진영논리를 해독하기 위해서는 톡 쏘는 탄산수가 아니라 생수가 필요하다, 이런 표현을 했습니다.
양극단의 진영 논리를 또다시 언급했습니다. 얼마 전까지만 해도 계속 강조했던 것이 정권교체의 필요성을 강조했는데 이제는 정권교체라는 말을 아끼고 양 진영의 논리, 이런 식의 과거의 화법으로 다시 돌아간 것을 보면 출마의 명분을 또 찾고 있다라는 생각이 들고요.
안철수 대표가 완주를 하게 될지, 또 아니면 보수 단일화를 하게 될지. 또 아니면 진보 진영과의 단일화를 하게 될지, 어느 길로 가게 될지는 앞으로 시간이 많기 때문에 안철수 대표로서도 이런저런 길을 모색할 가능성이 높아보입니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 정국 상황은 여기까지 듣겠습니다. 추은호 해설위원과 함께했습니다. 잘 들었습니다. 고맙습니다.
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■ 진행 : 김영수 앵커, 강려원 앵커
■ 출연 : 추은호 / 해설위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이번 주말, 민주당 대선 경선의 최대 분수령인 호남 지역 경선을 앞두고 이재명, 이낙연 두 후보의 충돌이 격화하고 있습니다. 국민의힘 경선 주자들은 오늘 2차 TV 토론을 갖는데요. 야권 양강을 형성한 윤석열-홍준표 두 후보가 어떤 맞대결을 펼칠지 관심이 모아지고 있습니다. 추은호 해설위원과 가열되고 있는 여야 경선 상황 자세히 짚어보겠습니다. 어서 오세요. 먼저 여당 상황 볼게요. 추석 연휴 이재명, 이낙연 두 후보 캠프 간 충돌이 갈수록 격화하는 모습이에요. 특히 대장동 개발 의혹이 쟁점이 되고 있는데 대장동 개발 의혹이 호남 민심에 변화를 가져올 수 있을까요?
■ 출연 : 추은호 / 해설위원
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[앵커]
이번 주말, 민주당 대선 경선의 최대 분수령인 호남 지역 경선을 앞두고 이재명, 이낙연 두 후보의 충돌이 격화하고 있습니다. 국민의힘 경선 주자들은 오늘 2차 TV 토론을 갖는데요. 야권 양강을 형성한 윤석열-홍준표 두 후보가 어떤 맞대결을 펼칠지 관심이 모아지고 있습니다. 추은호 해설위원과 가열되고 있는 여야 경선 상황 자세히 짚어보겠습니다. 어서 오세요. 먼저 여당 상황 볼게요. 추석 연휴 이재명, 이낙연 두 후보 캠프 간 충돌이 갈수록 격화하는 모습이에요. 특히 대장동 개발 의혹이 쟁점이 되고 있는데 대장동 개발 의혹이 호남 민심에 변화를 가져올 수 있을까요?
